Thema: Fliegende gegen Butterfly Maschine

[Chester_S]

Hallo,

neuerdings habe ich wieder Fliegende im Plan drin. Machen mir nur bedingt Spass, ganz im Gegensatz zur Butterflymaschine.
Mir ist der Unterschied zw. Maschinen und freien Übungen generell natürlich klar und ich verzichte eigentlich generell auf Maschinen im Training, aber glaubt ihr, dass es bei dieser Übung von grösserem Nachteil wäre, auf die Maschine zurückzugreifen? Hat jemand evtl. sogar einen Vergleich gestartet?

[PoserPole]

Ich habe zwar jetzt nicht so den direkten Vergleich gemacht, kann aber sagen, dass ich Fliegende besser finde, da der Muskel stärker gedehnt wird und die Übung sich für mich besser anfühlt auf der Brust.

[MarmorStein]

aber glaubt ihr, dass es bei dieser Übung von grösserem Nachteil wäre, auf die Maschine
zurückzugreifen?

Nein, ich würde dies sogar empfehlen. "Fliegende" (also ich spreche jetzt von "Kurzhantelflyes" im Liegen) haben eine extrem schlechte Lastkurve. Da wo der Muskel am schwächsten ist und sich das Gelenk in Nähe Endanschlag befindet (in der "Dehnposition"), da wirkt die höchste Kraft (oder man müsste eher sagen: Drehmoment) auf das Schultergelenk ein. Dort wo der Muskel am stärksten ist (mit fortschreitender "Hebeposition") wirkt immer weniger Last (Drehmoment).

Ergo: Über den Großteil der Bewegung wird ineffektiv trainiert, in der ungünstigsten Position wirkt die höchste Belastung (und die wird von den Trainierenden meist so gewählt, dass sie schon fast in die Kategorie "zu hoher Reiz" tendiert).
Anders bei der Maschine, bei welcher das Drehmoment entweder konstant bleibt oder mit Hilfe von Exzentern sogar noch besser an die Kraftkurve der arbeitenden Muskulatur angepasst werden kann.

Empfehlung: am Besten sehe ich in diesem Fall "Cable-Crossovers" an, die sind quasi frei und gehen über die volle ROM (da man auch vorne überkreuzen kann). Die Lastkurve kann man auch durch Körperposition und Kabelhöhe anpassen, dass sie der individuellen Kraftkurve entspricht.

Und keine Sorge: Nur, weil Du bestimmte Übungen oder auch so hin und wieder an Maschinen trainierst, wirst Du Dir Deine Koordination sicherlich nicht zerschießen

VG, MarmorStein

[Chester_S]

Gute Antwort. Mir ist nämlich auch aufgefallen, dass bei Fliegenden nur ein kurzer "Spannungszeitraum" vorliegt. Habe mit der Butterfly auch gute Erfahrungen gemacht, vor allem zum Vorermüden. Muskelkater gabs auch immer dazu (jaja..kein Garant für HT)

[PoserPole]

Danke für die kompetente Antwort!! Werde die Fliegenden dann wohl auch rausnehmen und mal am Cable-Cross arbeiten, mal schaun wie sich das anfühlt und wie es wirkt

[Bodycounter]

Also meine bisherigen Erfahrungen sind: Cable Cross > Butterfly-Maschine > Kurzhantel-Flys

[Chester_S]

Beim Cable Cross gibt es meiner Meinung nach zu viele potentielle Fehlerquellen, da müsste ich mich erstmal genauer mit beschäftigen (Winkel des OBerkörpers etc)

[Bodycounter]

Dann würd ich beispielsweise 3 Sätze Bankdrücken und Dips und einen Satz Butterfly mit hoher Intensität. Ein Satz hat bei mir immer vollkommen gereicht. Mehr als ein Satz tat mir im Nachhinein mehr in der Schulter weh, als es meinem Brustmuskel gut tat...

[matten]

ich würde auch ganz klar das kabelziehen über kreuz empfehlen. probier es einfach mal aus - ich denke du wirst dich schnell an die bewegung gewöhnen.