Thema: kreuzheben als übung

moin,

wie macht ihr das ? setzt ihr jedesmal ganz ab oder geht ihr nur runter und wieder hoch ?

[hidden_dragon]

ich behalte eine gewisse grundspannung bei und setze daher nicht ab.

genau wie [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

[cyclon]

In der letzten Zeit mach ich meist mit kurzen Stop auf dem Boden.
Ist besser so, weil ich so den Start üben kann, welcher eh das
schwierigste beim Kreuzheben ist. Wenn ich BB wäre, würde ich
ab und zu ohne Absetzen machen, um die Spannung im unteren
Rücken zu maximieren, und ab und zu mit Absetzen. Eine andere
Variante ist "touch & go", da berührt man den Boden nur leicht.

Hier einige Trainingsvideos von mir:

KREUZHEBEN MIT TOUCH & GO:

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KREUZHEBEN MIT STOP UNTEN:

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ERHÖHT STEHEND (VERLÄNGERTE ROM):

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NUR IM OBEREN BEREICH HEBEN:

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[niko]

hi
wie siehts bei euch eigentlich mit dem Griff aus..
ich halte bisher immer so:

linke hand = untergriff
rechte hand= obergriff

sollte man auch mal wechseln? was genau bringt es zu wechseln?
danke im voraus

[icedieler]

ich heb eigentlich nur im oberen bereich. da mein beintraining eh in die gleiche te fällt wie der rücken, macht das ja nix. geh nur etwas tiefer als cyclon in seiner bilderserie "oberer bereich".
beim griff halte ichs genau wie du, niko.

[cyclon]

Wechseln unnötig. Kannst aber, wenn du etwas an der Griffkraft
arbeiten willst, die ersten (leichteren) Sätze im Obergriff machen.
Ich habe immer rechts Obergriff, links Untergriff. Und kann so 300+
locker halten.

danke für die infos und die videos, ich werds in der nächsten TE mal einbauen.

[one2one-Training]

Solange Du das als Fitness-Training/Bodybuilding machst und nicht als Leistungssport, solltest Du rechts-links Ober-Untergriff 1:1 wechseln. Ansonsten wirst Du eine aysmmetrische Muskulatur bekommen was die Rotatorenmanschette angeht. Ebenso einseitige Überlastungserscheinungen etc.

Der Powerlifter, welcher auf Wettkämpfe geht etc. wird wohl eher seine Lieblingsseite beibehalten, Sport ist ja nicht das gleiche wie Fitness und Gesundheit...

Grüße,
Peer

[cyclon]

Na, da muss ich aber widdersprechen! Ich kenne tonnenweise
Wettkampfpowerlifter, und die arbeiten mit viel mehr Gewicht als
ein Fitness-sportler oder BB und NIEMAND, auch ich nicht hatte
jemails irgendwelche einseitige Überlastungserscheinungen.
Das was du da erzählst sind Vorurteile, die sich in der Praxis in
keinster Weise bestätigt haben. ES IST NICHT NÖTIG DIE SEITEN
zu wechseln. Ich kann das besser beurteilen als du, ich trainiere
seit 1983 Kreuzheben, davon einige Jahre Wettkampfsmässig.
Und bin auch Coach einigen anderen Jungs. Rede also nicht
nur aus meiner eigenen Erfahrung.

[cyclon]

Und ungesund ist Wettkampfspowerlifting auch nicht an sich.
Ungesund ist es nur, wenn:

- die Athleten sich vollstoffen, dadurch dann viel mehr Gewicht
in kürzester Zeit bewältigen können, der Körper kann sich nicht
so schnell anpassen, die Sehnen und Gelenke werden überstrapaziert.

- sie sich überschätzen und keine Kontrolle bei den Lifts haben

- sie schlecht aufgewärmt oder mit schlechter Technik trainiren.

- sie sich mit Chemie vollpumpen und somit die inneren Organe
belasten / schädigen.

Ich trainiere seit 4 Jahren ca. 11 Monate pro Jahr auf Kraft und
habe pro Jahr ca. 7 Wettkämpfe, davon die Hälfte Dreikampf,
die Hälfte Bankdrücken, und bin bis auf eine Beinbicepszerrung
niemals verletzt. Und wenn du mein Trainingslog verfolgst und
weisst dass ich dope free aus Überzeugung bin, dann siehst
du dass ich wirklich SCHWER trainiere. Nach deiner Aussage
müsste ich schon halb "abgenützt" sein, das ist aber in keinster
Weise der Fall. Du kannst nicht behaupten, Powerlifting an
sich wäre schädlich! Powerlifting hat keine extremen Beschleunigungen
(wie z.B. olympisches Gewichtheben) und man beugt nach hinten
und nicht so weit mit den Zehenspitzen nach vorne, da ist
man mit 40 noch kein Wrack! Ich werde noch mit 60 Jahren
ab und zu Wettkämpfe bestreiten. Weil Powerlifting sehr wohl
NICHT UNGESUND ist, wenn man weiss was man tut und wie.

[one2one-Training]

Da muss ich Dir widersprechen. Natürlich ist es eine einseitige Belastung, wenn Du schwer hebst und dabei die Außenrotatoren einer Schulter in Dehnposition, die der anderen Schulter in Vorspannung hältst. Das ist anatomisch ganz klar und führt zu unterschiedlichen rechts-links-seitigen Anpassungsprozessen. Vor allem liegt das Schultergelenk die ganze Zeit rechts und links in anderer Position in der Pfanne. Mir kannst Du nicht erzählen, dass sich dennoch beide Seiten gleich entwickeln...

Nicht umsonst ist eines der obersten Gebote im Fitness-Kraftsport: alles was Du rechts anders machst als links musst Du dann auch noch links machen.

Powerlifting ist wie jeder Sport, bei dem es um Höchstleistungen geht, gefährlich und auch hier gibt es wie in so ziemlich jeder anderen Sportart nach Ablauf der aktiven Phase mehr "Sportkrüppel" als Leute, die nie im Leben Sport gemacht haben.

Nur weil das bei Dir keine Schwierigkeiten macht, heisst das nicht, dass die Problemlosigkeit damit bewiesen ist. Ich kenne auch Powerlifter und so langsam häufen sich da Bandscheibenprobleme, Hüftprobleme, Schulter etc., eben die üblichen Überlastungserscheinungen.

Ich meine das gar nicht negativ, ist halt so beim Leistungssport, das nimmt man bewusst in Kauf. Zeig mir einen Turner, einen Schwimmer, einen Hürdenläufer, einen Ringer, der nicht spätestens mit 40 dicke Probleme hat. Die gibt´s schon, aber sportartspezifische Probleme im Alter sind nun einmal die Tagesordnung bei dieser Personengruppe, das ist nunmal der Preis für sportliche Höchstleistungen.

Gesund ist Leistungssport keinesfalls. Sicher gesünder als auf der Couch zu verwesen... aber ich weiß noch wie ein mir bekannter Physiotherapeut und Ausbilder bei der IFAA mal erwähnt hat, dass jeder extrem betriebene Sport genauso schlimm für den Körper ist wie Rauchen (im übertragenen Sinne).

Mach Dir keinen Kopf, ich sag ja nicht dass Dein liebgewonnener Sport Dich umbringt, aber der therapeutische Wert von schwerem Heben ist doch sehr sehr umstritten...

Grüße,
PEer

[cyclon]

Da muss ich Dir widersprechen. Natürlich ist es eine einseitige Belastung, wenn Du schwer hebst und dabei die Außenrotatoren einer Schulter in Dehnposition, die der anderen Schulter in Vorspannung hältst. Das ist anatomisch ganz klar und führt zu unterschiedlichen rechts-links-seitigen Anpassungsprozessen. Vor allem liegt das Schultergelenk die ganze Zeit rechts und links in anderer Position in der Pfanne. Mir kannst Du nicht erzählen, dass sich dennoch beide Seiten gleich entwickeln...
Nicht umsonst ist eines der obersten Gebote im Fitness-Kraftsport: alles was Du rechts anders machst als links musst Du dann auch noch links machen.

Das ist aber NICHT die Aufgabe des Kreuzhebens eventuele
Dysharmonien zu beheben. Wer davor Angst hat, darf ja ein
paar Übungen für die Rotatoren einbauen. Deine Theorie würde
NUR dann stimmen, wenn Kreuzheben die EINZIGE Übung, die
den Schultergürtel belasten würde. Ich kenne niemanden, der
nur Kreuzheben macht, aber sonst nix für diesen Bereich!

Powerlifting ist wie jeder Sport, bei dem es um Höchstleistungen geht, gefährlich und auch hier gibt es wie in so ziemlich jeder anderen Sportart nach Ablauf der aktiven Phase mehr "Sportkrüppel" als Leute, die nie im Leben Sport gemacht haben.

Nur weil das bei Dir keine Schwierigkeiten macht, heisst das nicht, dass die Problemlosigkeit damit bewiesen ist. Ich kenne auch Powerlifter und so langsam häufen sich da Bandscheibenprobleme, Hüftprobleme, Schulter etc., eben die üblichen Überlastungserscheinungen.

Na, dann kennst du nur die Stoffer unter den Powerliftern.
Leider ist Naturalpowerlifting in Deutschland nicht so entwickelt,
wie in der Schweiz. Ihr habt auch keine WDFPF (World Dope
free Powerlifting federation), also begegnest du du mehr nicht
naturalen als naturalen Athleten. Es geht da um eine Grundeinstellung;
Wer WDFPF beitriet, will nicht 450 kg beugen oder heben, sondern
sich mit SEINESGLEICHEN MESSEN, ohne, dass der gewinnt,
der sich die grösste Stoffmenge reingepfifen hat! Da ist schon
der gravirendste Unterschied. DIE DENKWEISE. Man will gesund
bleiben und nicht diesen "LEISTUNGS-SPORT" betreiben, den
du beschreibst. Wettkämpfe ja, aber NICHT AUF KOSTEN DER
GESUNDHEIT. Und das geht. Ich weiss es, ich mache es, ich
lebe es. Und nicht nur ich. Du hast im letzten Post einfach ignoriert,
dass ich NICHT NUR aus meiner Erfahrung rede, sondern auch
aus Erfahrungen vieler anderen Athleten. Sei es in meiner
Tätigkeit als Coach, oder in meiner Tätigkeit als President des
schweizerischen Drug free Powerlifting Verbandes. ich habe
auch international Kontakt mit Naturalathleten und gehe jedes
Jahr an die WM. Und da habe ich was aufgenommen, das nicht
nur dich interessieren sollte. Ich zitiere (mich selbst);

Wie lange kann man Powerlifting-Wettkämpfe bestreiten? Was sagt der
Körper dazu?
Knochen und Gelenke? Durch Belastung wird der Abbau gebremst. Ich habe 2 praktische reale
Beispiele, die ich persönlich kenne. Beide sind Powerlifter in der world drug free federation und
machen jedes Jahr an der WM mit. So auch dieses Jahr in England. Ich habe beide mal gefilmt:

Gedney Judith, USA, 65 Jahre, hält 2 Weltrekorde in Kategorie bis 44 kg in ihrer Alterklasse;
RAW Squat 90 kg, equipped Squat 110 kg. Hier der RAW Squat mit glaub ich 90 kg:

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See Paul, France, 85 Jahre, hält Weltrekord in der Kategorie bis 67,5 kg in seiner Altersklasse;
equipped Squat 110 kg. Hier ein Video mit glaub ich 100 kg:

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P.S. Beide halten noch andere Rekorde, aber das tut nichts zur Sache

Man kann im Kraftdreikampf (im Gegensatz zum Gewichtheben, wo die Lifts ultra explosiv sind)
die Wettkämpfe bis ins hohe Alter bestreiten, vorausgesetzt, man nimmt keine schädlichen
Dopingmittel. Der Körper macht es schon mit, wenn man taktisch klug und mit Köpfchen trainiert.

Ich meine das gar nicht negativ, ist halt so beim Leistungssport, das nimmt man bewusst in Kauf. Zeig mir einen Turner, einen Schwimmer, einen Hürdenläufer, einen Ringer, der nicht spätestens mit 40 dicke Probleme hat. Die gibt´s schon, aber sportartspezifische Probleme im Alter sind nun einmal die Tagesordnung bei dieser Personengruppe, das ist nunmal der Preis für sportliche Höchstleistungen.

Gesund ist Leistungssport keinesfalls. Sicher gesünder als auf der Couch zu verwesen... aber ich weiß noch wie ein mir bekannter Physiotherapeut und Ausbilder bei der IFAA mal erwähnt hat, dass jeder extrem betriebene Sport genauso schlimm für den Körper ist wie Rauchen (im übertragenen Sinne).

Mach Dir keinen Kopf, ich sag ja nicht dass Dein liebgewonnener Sport Dich umbringt, aber der therapeutische Wert von schwerem Heben ist doch sehr sehr umstritten...

Grüße,
PEer

Siehe nochmals oben. Wie ich sehe werden wir in keinster
Weise auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Der Unterschied
ist nur, dass ich praktische Beispiele gebracht habe und du
eine Meinung die ALLE SPORTARTEN (ob gedopt oder clean)
über den gleichen Kamm schert. Verallgemeinerungen sind
schlecht mein Freund...
Gruss zürück,
cyclon, 38 Jahre,
der 3 WM Titel und 2 Vize WDFPF single Lift hat und weiss wovon er redet. [wink]

[icedieler]

Nicht umsonst ist eines der obersten Gebote im Fitness-Kraftsport: alles was Du rechts anders machst als links musst Du dann auch noch links machen.

hmm? kreuzheben ist doch nicht primär für die schultern? die aussage ist doch wohl eher auf beispielsweise kurzhantelübungen bezogen, die jeweils links und rechts ausgeführt werden sollen.

und wenn das schultergelenk bei einem bestimmten griff ungünstig in der pfanne liegt und geschädigt wird, wieso sollte ich mir dann auch noch das andere kaputt machen indem ich jede te (oder sogar jeden satz) den griff wechsel?

[Quotenjunkie]

mal en lustiges video zum thema andy bolton auf den arnolds classics mit 440,5 kilo

[ftp]http://www.teamsniffy.com/videos/lifts/andy971.wmv[/ftp]

ich hab so ne leise vermutung dass der net natural ist

[one2one-Training]

Nochmal ganz kurz Cyclon:

Praktische Beispiele von gesunden Powerliftern, und mögen es 100 sein, sind kein Beweis. Die kaputten sind ja nun einmal nicht mehr tätig. Und bitte behaupte nicht ich kenne Stoffer. Meine Bekannten sind clean.

Du magst Dich mit Kreuzheben auskennen, das spreche ich Dir gar nicht ab. Aber ich kenne mich sehr gut aus mit unserem Körper und ich kenne eben auch negativbeispiele, daher sage ich einfach, es ist nicht optimal und schon gar nicht für jeden, was die KDKler gerne behaupten. Ich bin nicht der erste, der damit in den sicheren Rückenschaden getrieben wurde.

Es ist richtig, dass Kreuzheben nicht in erster Linie für die Schultern ist, aber immerhin tragen sie das Gewicht. Und dass es unlogisch ist, wenn eine Seite ungünstig belastet ist, ab und zu mal abzuwechseln, Icedealer, kann ich nicht nachvollziehen. Dadurch wird die ungünstige Belastung besser verteilt und ist insgesamt nicht mehr so ungünstig. Und sooo ungünstig ist es ja nicht, aber eben einseitig. Weiß nicht was daran so schwer ist. Ist doch logisch, wenn ich eine schwere Übung immer mit rechts verdreht und links gerade mache, das versteht doch jedes Kind, dass man sich neuronal sowie muskulär dadurch auf beiden Seiten unterschiedlich entwickelt. Ist das gleiche wie Rechts-Linkshänder, rechter Mausarm, Tennisarm etc., manche Sachen sind einfach so, das muss man nicht stundenlag diskutieren.

Aber egal, ich gönne ja jedem seine Meinung, wenn er glücklich damit ist. Will auch speziell Dich, Cyclon, nicht angreifen, aber meine Meinung halte ich sicher nicht zurück nur weil es auch Gegenmeinungen gibt, die gilt es einfach zu akzeptieren, mein Freund.

Viele Grüße,
PEer