Thema: Warum die Waden am Schluß?

[Lottokönig]

Hallo Leute,

ich höre / lese immer wieder, daß die Waden im GK-Plan an den Schluß gehören. Ich habe aber leider nirgendwo eine Erklärung dazu gefunden...allerdings habe ich auch noch nicht alle 1.023.457 Treffer der Suchliste durch .

Das einzige, was aus meiner "Erfahrung" dafür sprechen könnte ist, daß ich mich nach dem Wadentraining sehr darauf konzentrieren muss, wie ich denn die Treppe abwärts bewältigen kann...aber sonst? Ich mache WH eigentlich gerne nach Kniebeugen oder an der 45° Beinpresse. Und wo ich einmal da bin, mache ich das gerne gleich hintereinander weg.

Vielleicht kann mir das jemand kurz erklären?

[de-fortis]

Ansich ist es wurst wann du die Waden trainierst, in einem sinnvollen Plan geht man aber i.d.R. nach Priorität und vor allem der größe einzelner Muskeln. Da die Wade nunmal zu den kleineren Vertretern gehört, kommt sie demnach, wie die Arme z.B., an den Schluss. Natürlich spricht nichts dagegen sie direkt nach den Beinen zu belasten, wenn dann aber evtl. noch Rücken oder Brust kommt (wie im GK üblich) würde ich abwägen wo genau meine Prioritäten liegen und wie viel Energie mich das Wadentraining kostet.

Habe ich mit schwächlichem Zuwachs zu kämpfen empfiehlst ein spezialisiertes, seperates Training, fernab des eigentlichen Planes.

[Neoras]

Isolationsübungen macht man doch immer zum Schluß oder zumindest nach den jeweiligen Grundübungen.
Bauch und Armübungen zum Beispiel macht man ja auch am Ende der TE.
Weil sonst sind die Waden vorermüdet und du schaffst bei den "Bein-Grundübungen" eventuell weniger

[Lottokönig]

Danke für die Antworten!

Zitat von Neoras

Weil sonst sind die Waden vorermüdet und du schaffst bei den "Bein-Grundübungen" eventuell weniger

Soweit so gut. Die Waden kommen innerhalb ihrer MG schon am Schluß dran.

Zitat von de-fortis

Habe ich mit schwächlichem Zuwachs zu kämpfen empfiehlst ein spezialisiertes, seperates Training, fernab des eigentlichen Planes.

"Schwächlicher Zuwachs" trifft es sehr präzise . Dabei war es eigentlich egal, ob ich die Waden mit Isos malträtiert, oder es bei KH und KB für die Beine belassen habe (getreu dem Motto: "manchmal ist weniger mehr").

Wie würde ein solches "Spezialtraining" für die Wadeln denn aussehen?

[taurus]

Zitat von Lottokönig

Wie würde ein solches "Spezialtraining" für die Wadeln denn aussehen?

old-school:
hohes volumen, verschiedene wh-formate (5-100wh je satz), stretch-pos betonen und 5 trainingstage in der woche. muskelkater vermeiden (zumindest extremen).



gruss taurus

[tommy777]

Zitat von taurus

muskelkater vermeiden (zumindest extremen).

Warum?

[taurus]

weil du sonst einheiten ausfallen lassen musst.

[tommy777]

Zitat von taurus

weil du sonst einheiten ausfallen lassen musst.

Ah, so meinst Du das. Logisch...

[taurus]

Zitat von tommy777

Ah, so meinst Du das. Logisch...

gibt verschiedene ansätze: den muskel (fast) zerstören und im anschluss lange regenerieren und adaptieren lassen (meist 7 tage) oder (mein ansatz) mehrmals wöchentlich den kleinst nötigen reiz setzen um wachstum einzuleiten.

[matten]

Zitat von Lottokönig

Wie würde ein solches "Spezialtraining" für die Wadeln denn aussehen?

man kann es auch mal ganz anders angehen, indem man den waden ein wenig action im verbund mit dem restlichen beinen bzw. körpern gönnt, da die klassischen krafttrainingsübungen wie die kniebeuge hier, zumindest dynamisch, kaum fordernd sind, z.b.:

• radfahren, am besten bergig
• bergaufläufe
• sprünge
• treppensteigübungen mit fußgelenksstreckung

meine waden sind z.b. erst gekommen, nach dem ich angefangen hatte regelmäßig rad zu fahren.

[de-fortis]

stretch-pos betonen und 5 trainingstage in der woche

Schliesst sich etwas aus, da exzentrik + stretch Belastungen auch ein hohes Maß an Erholung fordern. Lieber 2-3 extrem intensive Calve-Killer Einheiten in der Woche, als 5x Pille Palle - denn so muss es sein wenn ich sie 5x belasten will, ohne sie partiell zu überlasten und demnach gar kein Wachstum zu provozieren.

muskelkater vermeiden (zumindest extremen).

Ab einem gewissen Punkt wird sowieso die Schmerztoleranz nach oben gesetzt, der Schmerz ansich ist nur ein subjektiver und ungenauer Indikator zur Trainings- und Erholungssteuerung. Überlasten/übertrainieren kann ich Muskeln auch ohne jegliche Anwesenheit von Muskelschmerz.

den muskel (fast) zerstören und im anschluss lange regenerieren und adaptieren lassen (meist 7 tage) oder (mein ansatz) mehrmals wöchentlich den kleinst nötigen reiz setzen um wachstum einzuleiten.

Nach ein paar einleitenden Einheiten braucht kein kleiner Muskel 7 Tage zur Erholung, minimale Reize = minimaler Effekt. Zwischen fast zerstören und oft soft gibt es auch noch handelsüblich-intensives Training mit steigender Belastungsintensität und/oder Variation.

Zu dem was matten bereits sagte:

- Siff-Lunges = > [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] die Ferse über die komplette Dauer des Satzes schön oben halten = > Ausfallschritte auf den Zehenspitzen
- Farmers Walk mit Wadenbelastung = > 2 schwere Khs greifen und auf den Zehenspitzen gehen
- Wadenhebevarianten mit gebeugtem und gestrecktem Knie (Soleus/Gastrocnemius) ausführen
- die exzentrische/negative Phase sporadisch betonen
- in MV-Sätzen keine reps zählen

[taurus]

Zitat von de-fortis

Schliesst sich etwas aus, da exzentrik + stretch Belastungen auch ein hohes Maß an Erholung fordern. Lieber 2-3 extrem intensive Calve-Killer Einheiten in der Woche, als 5x Pille Palle - denn so muss es sein wenn ich sie 5x belasten will, ohne sie partiell zu überlasten und demnach gar kein Wachstum zu provozieren.

schon mal ausprobiert?

....das ich die wade nicht überlaste habe ich nicht gesagt.

[de-fortis]

schon mal ausprobiert?

Früher, ja - funktioniert nicht. Wie gesagt, minimale Reize = minimale Anpassung, völlig gleichgültig wie oft ich diese Reize setze. Gerade bei Leuten die eine geringe Wachstumsfreudigkeit der Waden mit in die Wiege gelegt bekommen haben, bringts die Dampfhammermethodik = > hohe Lasten, exzentrische Belastungen/Intensitätstechniken, neue Übungen, Variation, steigende Intensität/Frequenz. Und das fernab von "Zerstörungstraining".

[taurus]

Zitat von taurus

old-school:
hohes volumen, verschiedene wh-formate (5-100wh je satz), stretch-pos betonen und 5 trainingstage in der woche. muskelkater vermeiden (zumindest extremen).

Zitat von de-fortis

hohe Lasten, exzentrische Belastungen/Intensitätstechniken, neue Übungen, Variation, steigende Intensität/Frequenz. Und das fernab von "Zerstörungstraining".

habe langsam den eindruck, daß unser ansatz der selbe ist

[Eisenfresser]

Ich sehe es ähnlich wie Forti, vor allem je älter ich werde, umso mehr Erholung brauch ich...

...denke aber, dass dies auch sehr individuell versch. ist, hängt viel von den Muskelfasertypen ab, da bin ich von überzeugt!!!

Bei mir ist es z.B. so, dass ich IMMER Muskelkater habe, auch wenn ich mich bei der Intensität zurückhalte,
wenn negative Bewegungsanteile drin sind bzw. Stretchpositionen (was ich bevorzuge), habe ich auch Muskelkater...

...somit ist es für mich unmöglich Muskelgruppen mehr als 2xwöchtl. zu belasten,
wobei ich mich da auch schon durchgebissen habe und z.B. Phasen hatte, wo ich 5xwöchtl. Bankdrücken trainiert habe, immer schön auf den Muskelkater ruff,
im Nachhinein muss ich aber ganz klar sagen, der "Arbeits-/Ergebnis-Aufwand" stand (für mich) nicht annähernd im Verhältnis!!!




Gruß Eisi