Thema: LOW Carb in allen seinen Formen...

[Eisenfresser]

Beginnen möchte ich das Thema mit einem Video...ab 02.09 Min. geht es RICHTIG los...



..klar da trieft natürlich der Kommerz aus den Poren, aber 1. geht es mir u das Gesagte, 2. finde ich den Strunz sowas von charismatisch,
3. muss der Mensch ja auch von was leben und 4. wie auch immer...der Strunz sieht für 65 Jahre verteufelt gut aus!!!


...und los gehts!!!

[Rastadave]

finde ich sehr interresant, zum Abnehmen sicher gut, aber lässt sich damit effektiv Muskelaufbau betreiben??

[Mr.Wayne]

Jaja, das ist ja in etwa das, was ich dir schon in deinen Thread geschrieben habe. Carbs hemmen das Gen für Fettenzyme und/oder die Enzyme an sich. Hier nochmal dargestellt von einem mir irgendwie unsympathischen typen

Zitat von Rastadave

finde ich sehr interresant, zum Abnehmen sicher gut, aber lässt sich damit effektiv Muskelaufbau betreiben??

Muskelaufbau benötigt Energie. So wie ich das jetzt sehe, ohne genaue Zahlen oder Fakten vor mir zu haben, funktioniert die Ketogene Diät v.a. zu Beginn der Diät ziemlich katabol, weil der Körper Zeit braucht, um eine bestimmte Anzahl an fettspezifischen Enzymen herzustellen und v.a. im Körper zu etablieren. Zudem muss der Körper an bestimmten Stellen, etwa im Einbau der Fette in den Citratzyklus Enzyme und Mechanismen nachreichen und effizienter arbeiten. Kurzum steigt der Energiegewinn durch Fette an jedem Tag, an dem man sich ketogen ernährt, da einerseits die Funktionen effizienter arbeiten, mehr Enzyme hergestellt werden, Kohlenhydrate im Körper vollständig abgebaut werden und dadurch die Hemmung vollständig gelöst wird. Dem zugute kommt noch eine fettreiche Ernährung, die den Körper mit Fetten überschwämmt und entsprechende Gene und Enzyme aktiviert bzw beschleunigt, bis man einen Zustand der größten Effizienz erreicht hat.
Sicherlich wird man dann in der Lage sein, insofern man sich fettreich und eiweißreich genug ernährt, auch anabole Zustände hervorzurufen und damit erfolgreich Muskeln aufzubauen, v.a. definierter. Dies dann mMn allerdings langsamer, da einerseits Energiepeaks fehlen, da die Energiegewinnung durch Fette stets ein konstantes ATP und Energieniveau aufrecht erhält und v.a. da der Körper immer nur einen bestimmten Satz an Fetten aus seinem Körper entnimmt und daher das Durchschnittsenergieniveau des Körpers durch sportliche Betätigung nicht allzu immens steigen kann.

Muskeln sind ja immer ein "Luxus" für den Körper, die es zu unterhalten gilt. Ist der Körper im ketogenen Zustand und zehrt von Reserven, ist er nicht so ergiebig beim Muskelaufbau wie bei Überernährung z.b. oder bei reichhalter Carbhaltiger Ernährung. Man muss sich hierbei auch bewusst sein, dass sich auf die Botenstofflage usw im Körper ändert, was auch alles eine Rolle spielt.
Wieder nur ein Wink aus theoretischer Deutung @ Dave

[taurus]

Zitat von Mr.Wayne

Sicherlich wird man dann in der Lage sein, insofern man sich fettreich und eiweißreich genug ernährt, auch anabole Zustände hervorzurufen und damit erfolgreich Muskeln aufzubauen, v.a. definierter. Dies dann mMn allerdings langsamer, da einerseits Energiepeaks fehlen, da die Energiegewinnung durch Fette stets ein konstantes ATP und Energieniveau aufrecht erhält und v.a. da der Körper immer nur einen bestimmten Satz an Fetten aus seinem Körper entnimmt und daher das Durchschnittsenergieniveau des Körpers durch sportliche Betätigung nicht allzu immens steigen kann.

denke , hier liegt dein irrtum. du vergisst die über die nahrung zugeführten fette. es gibt da arten die direkt verstoffwechselt werden.
zb

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..so könnte man den körper austricksen und trotz ketose ein paar carbs zuführen.
man kann aber auch direkt über die mct's mehr energie gewinnen...

[Mr.Wayne]

Ich habe mich dort auch an dem Tempo des Fettabbaus orientiert, welcher im Vergleich zum Carbabbau wesentlich langsamer von Statten geht. Deshalb hat man ja auch keine richtigen Energiepeaks. Von den MCTs hatte ich aber gar keine Kenntnis, sind ein scheinbar sehr interessanter Punkt..

[taurus]

Zitat von Mr.Wayne

Ich habe mich dort auch an dem Tempo des Fettabbaus orientiert, welcher im Vergleich zum Carbabbau wesentlich langsamer von Statten geht. Deshalb hat man ja auch keine richtigen Energiepeaks. Von den MCTs hatte ich aber gar keine Kenntnis, sind ein scheinbar sehr interessanter Punkt..

man müsste erstmal definieren über was wir hier reden.

energiegewinnung während dem trainingssatz (auf keto) --> (mmn) irrelevant, da kraftraining anaerob (atp..blabla)

energiegewinnung zur regeneration/muskelaufbau --> dürfte die energiebereitstellung aus der ketose (obwohl langsamer) schnell genug sein.


edit

mit 'fettabbau' meinst du aber schon nahrungsfett aus hyperkalorischer ernährung??

[Mr.Wayne]

Zitat von taurus

energiegewinnung zur regeneration/muskelaufbau --> dürfte die energiebereitstellung aus der ketose (obwohl langsamer) schnell genug sein.


mit 'fettabbau' meinst du aber schon nahrungsfett aus hyperkalorischer ernährung??

Japp um ersteres geht es mir. Mit Energiepeaks meine ich eine bestimmte ATP-Produktion/Zeit direkt nach einer Fett bzw Carbaufnahme. Und dort ist die Fettkurve viel runder und konstanter im Vergleich zur Carbkurve, welche eher einer umgedrehten Normalparabel ähnelt (natürlich nicht ganz so extrem). Wenn ich die Kurven bei mir im ordner finde, schmeiß ich sie mal schnell in den Scanner.
Liegt halt daran, dass bei der Verarbeitung von Gluc zu Pyruvat wesentlich weniger Schritte nötig sind als von Fett bzw Fettsäure zu einem Equivalent. Der Vergleich liegt umso stärker auf der Seite der Carbs, umso ATP-ärmer der Körper ist, weil ATP das Enzym des geschwindigkeitsbestimmenden Schritts, Phosphofructokinase, hemmt, bzw ADP es aktiviert. Fett geht da einen ATP-unabhängigeren Weg...

Mir geht es hierbei sowohl um das Körperfett, welches sich aus der hyperkalorischen Ernährung angehäuft hat, als auch um den Großteil an zugeführten gesättigetn und ungesättigten Fetten..

[Eisenfresser]

...ich stelle mich dann mal als Versuchskanienchen zur Verfügung, das Abnehmen scheint schon mal sehr gut zu funktionieren,
wie es mit dem Aufbau aussieht, werde ich auch bald testen...





Gruß Eisi

[Rastadave]

Wie lange machst du die Diät schon??

[taurus]

Zitat von Mr.Wayne

Japp um ersteres geht es mir. Mit Energiepeaks meine ich eine bestimmte ATP-Produktion/Zeit direkt nach einer Fett bzw Carbaufnahme. Und dort ist die Fettkurve viel runder und konstanter im Vergleich zur Carbkurve, welche eher einer umgedrehten Normalparabel ähnelt (natürlich nicht ganz so extrem). Wenn ich die Kurven bei mir im ordner finde, schmeiß ich sie mal schnell in den Scanner.
Liegt halt daran, dass bei der Verarbeitung von Gluc zu Pyruvat wesentlich weniger Schritte nötig sind als von Fett bzw Fettsäure zu einem Equivalent. Der Vergleich liegt umso stärker auf der Seite der Carbs, umso ATP-ärmer der Körper ist, weil ATP das Enzym des geschwindigkeitsbestimmenden Schritts, Phosphofructokinase, hemmt, bzw ADP es aktiviert. Fett geht da einen ATP-unabhängigeren Weg...

Mir geht es hierbei sowohl um das Körperfett, welches sich aus der hyperkalorischen Ernährung angehäuft hat, als auch um den Großteil an zugeführten gesättigetn und ungesättigten Fetten..

aber der körper hat nach der belastung doch (meistens) ein/zwei tage zeit zum wachsen/regenerieren. denkst du der unterschied ist so groß?
ich denke, der ausbleibende insulinstoß (anaboles fenster blabla) durch fehlende carbs macht sich mehr in der wachstumskurve bemerkbar als die langsamere energiebereitstellung durch fett statt carbs.

[Eisenfresser]

Zitat von Rastadave

Wie lange machst du die Diät schon??

Low Carb mach ich jetzt schon seit März, die Ketogene Diät seit 3 Wochen...

[Mr.Wayne]

Zitat von taurus

denkst du der unterschied ist so groß?
ich denke, der ausbleibende insulinstoß (anaboles fenster blabla) durch fehlende carbs macht sich mehr in der wachstumskurve bemerkbar als die langsamere energiebereitstellung durch fett statt carbs.

Ich würde ihn als bemerkbar einstufen. Du darfst ja auch nicht vergessen, dass der katabole Sog im Körper während dauerhafter Fettnutzung erhöht ist. Muskelwachstum ist ja sowieso eine langwierige Angelegenheit und in dieser Zeit sollte sich dann der Unterschied schon bemerkbar machen. Natürlich wieder individuell. Dein 2. Punkt ist dann selbstverständlich auch ein tragender Aspekt. Weiters könnte man anführen, dass Fettverbrennung im Durchschnitt etwas weniger O2 beansprucht und daraufhin die Hämoglobinspiegel etwas sinken könnte, was sich im Training bemerkbar macht und das wiederum auf das Muskelwachstum. Alles für sich nichtig denk ich, die Anhäufung machts. Soll nicht heißen, dass gar nichts kommt, aber ich denke etwas weniger als mit Carbs insgesamt gesehen.

[taurus]

Zitat von Mr.Wayne

Ich würde ihn als bemerkbar einstufen. Du darfst ja auch nicht vergessen, dass der katabole Sog im Körper während dauerhafter Fettnutzung erhöht ist. Muskelwachstum ist ja sowieso eine langwierige Angelegenheit und in dieser Zeit sollte sich dann der Unterschied schon bemerkbar machen. Natürlich wieder individuell. Dein 2. Punkt ist dann selbstverständlich auch ein tragender Aspekt. Weiters könnte man anführen, dass Fettverbrennung im Durchschnitt etwas weniger O2 beansprucht und daraufhin die Hämoglobinspiegel etwas sinken könnte, was sich im Training bemerkbar macht und das wiederum auf das Muskelwachstum. Alles für sich nichtig denk ich, die Anhäufung machts. Soll nicht heißen, dass gar nichts kommt, aber ich denke etwas weniger als mit Carbs insgesamt gesehen.

blöde sache: weiß genau, das im ad-buch ein kapitel zum thema ist...buch liegt im gym und ich habe keinen bock nochmal raus in die kälte zu gehen




...morgen dann!



edit

bin übrigens auch der meinung, dass weniger aufgebaut wird. aber leaner zuwachs soll damit leichter gehn..

[Rastadave]

Zitat von taurus

aber leaner zuwachs soll damit leichter gehn..

was bedeutet leaner zuwachs??

[Mr.Wayne]

Zitat von taurus

bin übrigens auch der meinung, dass weniger aufgebaut wird. aber leaner zuwachs soll damit leichter gehn..

Das ja sowieso, wie willst denn dabei noch Fett aufbauen