Thema: Menopause, Wechseljahre oder......

Liebe Foris, liebe Freunde.

Ich hoffe, daß ich diesen Thread "Golden Girls Club" nutzen darf, um an den Threadnamen inhaltlich anzuknüpfen.Wird etwas persönlicher,wer nicht mitlesen will, mag bitte wegclicken.
Bestandsaufnahme.

Seit etwa 3 Wochen hat mich diese Phase, die durch dieses mehrdeutige Wort
Wechseljahre umschrieben wird, voll in ihren Fängen.
Rein mental bedeutet mir das nichts Negatives...Im Gegenteil, bin erleichtert, daß eine gewisse zyklische Unpäßlichkeit sich bereits seit 6 Monaten vollends
verabschiedet hat, und somit das Leben als Frau (und Partnerin) leichter ist.
Ich begrüße diese Phase als Neuanfang,Umbruch, Aufbruch.Ja, ich begrüße sie und wehre mich nicht dagegen.
Nenne sie auch deshalb Aufbruch...Neubeginn....Neuorientierung.
Soweit,so gut.Mental keine Probleme.
Körperlich:
Hitzewallungen habe ich (noch) keine.Keine Gewichtszunahme, im Gegenteil.Merke leichte Appetitlosigkeit,habe 1 Kilo abgenommen, jetzt 69 kg bei 176 cm.
Nervosität,Depressionen,Verstimmungen,Ängste, überhaupt nichts,nervlich geht es mir sehr gut.
Es gibt nur ein Problem, das mich Kraft kostet: Schlaflosigkeit, bzw.qualitativ schlechter Schlaf.Was wiederum zur Folge hat - wie jeder von Euch weiß - ,daß man am Tage müde ist und schlapp.
Dieser Einbruch an Kraft ist immens momentan.
Bin morgens so müde, daß ich mich fühle, als hätte mich ein 30Tonner überrollt, es braucht eine Weile, bis ich "wach" bin, und ohne meine 2 Espressi wär ich ne wandelnde Leiche.
Training: Beim Training ist es irgendwie irre.Im Kraftbereich bin ich ein Tier, nach wie vor.Kann mich sogar noch steigern, da geht alles klasse.Bin mir sicher, daß ich beim KH und KB die 80,85,90 kg packen werde.Da gibt es keine Einbrüche.
Seit der Trennung in reine Krafttage (mit nur 15,20' lockerem Cool-Down-Lauf am Ende),und reinen Cardiotagen geht es klasse.

Lediglich beim Laufen spüre ich einen Einbruch.Die Std. mit 9.00 durchlaufen, mühelos, wie noch vor 3,4 Monaten, nee, das ist im Moment nicht mehr.
Ich laufe mit 8.00 - 8.5 durch, muß aber nach 30 Min. eine kleine 2,3minütige Pause machen.Ebenso fallen mir kurze Sprints (1 Runde 400m) schwerer.Da gehen die 12 kmh momentan nicht mehr, nur so 10.5.
Ergo:Kraftbereich klasse , etwas Einbruch bei Cardio.Kommen noch andere Faktoren dazu:dieses ungute, schwülheiße Wetter, das mir zu schaffen macht.
Ist bestimmt auch an dem kleinen Einbruch beim Laufen mitschuld.

Therapie:Habe beim Gyn absolut veneint, hormonell zu substituieren.Keinesfalls.Meine laienhafte Logik sagt: Der Körper stoppt die Hormonproduktion, bzw. fährt sie runter.Wie ungut muß es sein, ihm dann künstliche Hormone zuzuführen? Wie kontraproduktiv und schädlich!Als ich im Net über die Nebenwirkungen der Hormone nachlas, wurd mir ganz übel...Thrombosen,Schlaganfall, Herzinfarkt,Bluthochdruck, massive Gewichtszunahme,Migräne(an der ich eh leide),Depressionen..u.v.m.

Nein.Mach ich nicht.Packe ich auch so.

Nehme jetzt seit einer Woche Johanniskraut 900 er, 1 am Tag.Und Cimicifuga Racemosa,1 tägl.Extrakt des Cimicifugawurzelstocks,Traubensilberkerze.
Pflanzl. Mittel brauchen ja eine,2 Wochen, bis sie ihre Wirkung aufgebaut haben, aber eine leichte Verbesserung spüre ich bereits (Placeboeffekt?)
Bin nicht mehr so bleiern müde.
Zudem trinke ich täglich 250 ml Sojamilch, da Soja ja östrogenähnliche Komponenten aufweist,und die Frauen, mit traditionell asiatischer Ernährungsweise,Asiatinnen, keine W.Jahre kennen. Dong-Quai,ein Tip einer lieben,kompetenten Forumsfreundin - weiß nicht, ob ich sie nennen darf- wurde nach Angaben meiner Apothekerin momentan aus dem Verkauf genommen, da es,Zitat "die Erfordernisse eines Nahrungsergänzungsmittels nicht erfüllt und deshalb geprüft wird".Nehms erstmal nicht.

Die Appetitlosigkeit muß ich im Auge behalten, hab kaum Hunger.

So ihr Lieben, das war der ehrliche Bericht, einer "wechselnden" Frau.
Werde aber mein Training weiter durchziehen, gerade auch im Hinblick auf drohende Osteoporose in dieser Lebensphase und Muskelabbau.Aber das gibts bei mir nicht.Muskeln und Knochen werden gefordert!!Aber hallo.

Freue mich über Tips, wer mag, Comments von Mädels, die das Gleiche kennen, hinter sich haben....vor sich haben.....Männer, die "Herz haben",Muskelmänner mit Sensibilität,Männer, die ja auch mal irgendwann eine Frau /Partnerin haben, die auch das Gleiche durchläuft, medizinische Ratschläge!

Danke Eure Rina

[bedee]

Zitat von Rina

Dong-Quai,ein Tip einer lieben,kompetenten Forumsfreundin - weiß nicht, ob ich sie nennen darf- wurde nach Angaben meiner Apothekerin momentan aus dem Verkauf genommen, da es,Zitat "die Erfordernisse eines Nahrungsergänzungsmittels nicht erfüllt und deshalb geprüft wird".Nehms erstmal nicht.

Oh Mann, wir Deutschen und die Nahrungsergänzungen! Seit ein paar Tausend Jahren wird das Kraut in der TCM verwendet, aber die Frauen hier muss mer davor beschützen. Gibt ja die noch die HET (Hormon-Ersatz-Thearapie), die sich zwar nicht bewährt hat, aber kriegen kann sie jede die beim Gyn ein bissle klagt. Und ich kenn auch Frauen, die nehmen schon 10 Jahre Hormone

Ja, das mit dem Schlaf ist übel. Ohne Schlaf kommt man in nullkommanix aufm Zahnfleisch daher. Die Schlafqualität wird mit dem Alter schlechter, vor allem am Einschlafen haperts bei mir. Dauert länger. Und da der Mensch nachts ja sowieso 20,30 mal aufwacht (soll ja normal sein und wenn man innerhalb von 3 Min. wieder einschläft, dann kann man sich daran auch nicht mehr erinnern) und das Einschlafen länger dauert kommt es einem so vor, als wär man alle Naslang wach.

Mehrmals in der Nacht aufwachen ist bei mir inzwischen normal. Bin denoch morgens ganz gut ausgeschlafen. Was ich nicht als normal betrachte sind die durchgeisterten Nächte: Ich wache nach 2,3 Stunden auf und kann ums Verrecken nicht wieder einschlafen. Trinken, essen, warmes Fußbad, heiße Umschläge auf die Stirn, warme oder kalte Dusche ..... alles schon probiert. Nach so ner Nacht bin ich am folgenden Tag auch zu nichts zu gebrauchen. Zum Glück sind diese Nächte inzwischen selten geworden.

Warum genau kannst du nicht schlafen, Bettina? Oder wachst du einfach nur müde auf? Kann ja sein, dass dein Körper einfach gerade mehr Schlaf braucht.

Und ja, das Thema darf man im Golden Girls Club diskutieren. Wir hätten zwar nen Extra-Thread aufmachen können, müssen wir aber nicht.

Während der Wechseljahre ist sportliche Betätigung besonders wichtig. Sie baut Stress ab, hält die Knochen stark und die HDL-Werte im Blut hoch.

Das sagt diese [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] hier. Außerdem empiehlt der neben den üblichen Verdächtigen (Vit. E, C, B, D, Ca&Mg, Multimineralien wie Zn, Cr, Si und Mn) auch Gamma-Linolensäure in der Form von Nachtkerzenöl. Das kann man noch kaufen soweit ich weiß.
Und Phytoöstrogene fänden sich nicht nur in Soja sondern auch in Haferflocken, Weizen, Gerste.

danke, liebe Renate!
..natürlich können wir da einen Extrathread aufmachen,gerne! Darfst es ruhig verschieben, kein Problem!

Mein Schlaf ist einfach qualitativ schlecht....wache oft auf, dreh mich hin und her,schlafe schlecht ein.....das ist das Einzige, was mich nervt.

Ja, Haferflocken, Gerste, das esse ich ja alles.

Muß halt bei Cardio momentan kleine Abstriche hinnehmen, was solls.
(manchmal vergesse ich einfach, daß ich keine 25 mehr bin)..

Nachtkerzenöl? Ja, einen Versuch wert.Danke für den Link mit dem Buch!

Sport ist ein tolles Medikament.Genau.
Danke Renate!

[bedee]

......auf zu neuen Ufern?

So hier ist er, der Thread über die hormonelle Umstellung bei Frauen reiferen Alters.

Erst mal vorneweg:
Wechseljahre sind keine Krankheit sondern ein ganz normaler Prozess wie Pubertät und Schwangerschaft. Die Hormone spielen da aber genauso verrückt, also braucht man sich nicht wundern, wenn es in diesem Zeitraum verstärkt zu physischen und psychischen Schwankungen kommt. Komischerweise ist die "Behandlung" von Wechseljahrsbeshwerden durch eine Hormontherapie in den Köpfen der Frauen und auch vieler Ärzte noch felsenfest verankert, obwohl die letzte große Studie zu diesem Thema soweit ich weiß vorzeitig abgebrochen wurde, weil die Hormontherapie den daran beteiligten Frauen mehr Schaden als Nutzen brachte.

Zuerst einmal möchte ich in diesem Zusammenhang an den wirklich guten [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] von Marmorstein erinnern und daraus den entsprechenden Abschnitt zitieren:

7. (Kraft-)Training und Menopause
Aufgrund der hormonellen Umstellung sieht sich die Frau zur Zeit der Menopause mehreren Problemen und Riskken gegenüber, wie drohende Gewichtszunahme, Depression oder Osteoporose.

Insgesamt gibt es auch hier wieder wenige Untersuchungen. Dem Krafttraining kommt in der Menopause vor allem die Aufgabe der Osteoporoseprävention zu [2;15].

Sport im Allgemeinen soll in der Menopause folgende Auswirkungen haben:

Und dann gehts auch gleich los mit der Diskussion:

Danke, liebe Renate.Ja, da ist die Thematik besser angesiedelt!

Die tollen Artikel von unserem Marmor hatte ich natürlich alle bereits gelesen.Klaro!

...ja, hier im Urlaub schlafe ich etwas besser....das Meerklima trägt bestimmt dazu bei.

Du hast recht, wie leichtfertig Hormone empfohlen werden, wie leicht Frauen sie einfach schlucken, gruselig!
Mein Gyn, an sich ein sehr offener,älterer, gebildeter Herr-der mich bereits 20 Jahre kennt - , der immer noch ständig auf Fortbildungen geht, Forschungsinteressiert ist, meinte halt, ich müsse austesten,wie Zitat "
leidensfähig ich sei"...und zwischen Pest (Hormone) und Cholera(Beschwerden) wählen.Ich sagte: Dann lieber Cholera, ist ev.leichter zu beheben als Pest
Das bin ich! (Leidensfähig und nicht überempfindlich).Aber aktiv! Ich bin mein ganzes Leben lang Probleme offensiv angegangen, nie den Kopf in den Sand gesteckt.
Es ist etwas Natürliches, genau wie Schwangerschaft,keine Krankheit!

Wenn ich es positiv bewerte, konditioniere ich meine Psyche damit in eine gute Richtung.
Die Müdigkeit und den schlechten Schlaf? Ok, wird auch manl wieder besser werden.
Sport? Mein ganzes Leben lang ein natürliches psychisches Doping, das mich aufbaut!Bin gespannt, ob das Laufen im kühleren Herbst/Winter wieder besser geht.
Momentan im Urlaub, etwas Laufen, BWEs,leichtes KH+LHtraining.
Ansonsten keine Zwänge, schlafen, ruhen,lesen,wenn ich es mag.

Merke eine gewisse leichte Aggressivität, wenn mich jemand dumm oder borniert angeht.Da gibts schon rhetorisch was auf die Mütze.
Aber eine zunehmende Klarheit des Geistes, meiner Richtung und meiner Bedürfnisse.Das ist wiederum schön, an diesem Alter und Zustand.
Wie so, ich würde purer, eine Essenz meiner selbst,meines wahren Ichs.
Etwas kompromißloser.(In Maßen)

So, freue mich, daß dieses Forum solch einen Thread ermöglicht! Spricht für die Klasse von MC.

LG Rina

[bedee]

Zitat von Rina

Merke eine gewisse leichte Aggressivität, wenn mich jemand dumm oder borniert angeht.Da gibts schon rhetorisch was auf die Mütze.

Ooooh ja, die psychische Veränderung!

Die Zeit der Brutpflege ist vorbei, jetzt kommt mal das eigene Leben dran. Und mancher Ehemann, der bisher ein 5-Sterne-Hotel mit angeschlossenem Callgirl-Service gebucht hatte sieht sich recht unsanft auf den Boden der Tatsachen zurück gebracht. Nicht umsonst ist die Scheidungsrate in diesem Alter recht hoch und geht oftmals von den Frauen aus. Die Männer haben es ja schön gemütlich und es könnte von deren Seite auch ganz gut weiter so bleiben. Wenn Mann Lust auf Frischfleisch hat, dann wird das akzeptiert aber Muttern möge bitteschön weiterhin die Socken waschen und den Sonntagsbraten auf den Tisch bringen.

Mädels in der Pubertät werden ziemlich aufmüpfig, Frauen in den Wechseljahren aber auch. Ehrlich gesagt, ich freu mich auf die neuen Ufer. Wo das bei mir hingeht, ist ja schon klar: in eine für mich neue (Sport-)Welt.

Wenn ich es positiv bewerte, konditioniere ich meine Psyche damit in eine gute Richtung.

Ja, auf jeden Fall. Am Ende steht ein neuer Lebensabschnitt. Ist diese Zeit nicht eine Art Übergang, wirklich ein Wechsel? Und wenn man von einer Insel zur anderen reist, gibts halt auch mal zwischendurch stürmische See und man wird etwas durchgeschüttelt.

....schmunzel...liebe bee-dee! Gerade deine Zeilen gelesen...ja die Zeit des Wechsels, mancher Mann wird da ausgewechselt....
aber das tat ich bereits vor 11 Jahren und das Nachfolgemodell ist alltagstauglicher, quasi der Vierrad-Antrieb des Modells Mann.
Jener Wechsel war nicht hormonell bedingt. Das Frauenmodell, das du beschreibst war ich nie.
Es war immer ein Geben und Nehmen, da beide studierten, war ein Rollenschema nicht erwünscht und möglich.

Spaß beiseite, es stimmt.Die Scheidungen, Trennungen in dieser jetzigen Lebensphase sind enorm, auch dann, wenn der Ehemann/Gefährte in Pension geht und man merkt, ups, man hat sich garnix mehr zu sagen.
Kann sein, muß nicht sein.

Mir hilft halt - und das kann ich jungen Frauen nur raten- ein oder mehrere Hobbies zu haben, die Einen ausfüllen und befriedigen.
Unsere Kinder sind ein wunderbares Gut, aber sie fliegen davon, sie sind nur Gäste..und das ist normal und gut.Sie als einzigen Lebensinhalt zu haben, wäre fatal, denn fällt frau in das tiefe Loch, wenn sie gehen.
Habe zu allen Zeiten trainiert, auch mit den Jungs in der Babytrage im Studio nebendran. Sie sind damit großgeworden, ebenso mit meinem "Tierwahn"....ähhh, träume davon, eine Rudel von 4,5 großen Hunden zu haben......schäm.....

Ja, Renate, mein Lebensschiff ist oft durch stürmische Gewässer gefahren, ähnlich wie bei Odysseus durch Skylla und Charibdis.
Soll nur kommen, die stürmische See, wir steuern durch!
Ohne Hormone, aber ganz wir selbst, mit Ziel: KB+KH mit 90 kg und BD mit 70! Jep, ganz un-Oma-typisch!
Mal sehen, mit kleinen Enkeln - falls mal vorhanden - kann man ganz tolle Bizepscurls machen, wenn sie stramm gewickelt sindoder Tizeps hinter Kopf, ev.gefällt das ja denen....Danke für deine aufbauenden Worte, Renate! Kann ich grad gut brauchen.

LG Rina

[Eisenfresser]

Zitat von Rina

....schmunzel...liebe bee-dee! Gerade deine Zeilen gelesen...ja die Zeit des Wechsels, mancher Mann wird da ausgewechselt....
aber das tat ich bereits vor 11 Jahren und das Nachfolgemodell ist alltagstauglicher, quasi der Vierrad-Antrieb des Modells Mann.
Jener Wechsel war nicht hormonell bedingt. Das Frauenmodell, das du beschreibst war ich nie.
Es war immer ein Geben und Nehmen, da beide studierten, war ein Rollenschema nicht erwünscht und möglich.

Spaß beiseite, es stimmt.Die Scheidungen, Trennungen in dieser jetzigen Lebensphase sind enorm, auch dann, wenn der Ehemann/Gefährte in Pension geht und man merkt, ups, man hat sich garnix mehr zu sagen.
Kann sein, muß nicht sein.

Mir hilft halt - und das kann ich jungen Frauen nur raten- ein oder mehrere Hobbies zu haben, die Einen ausfüllen und befriedigen.
Unsere Kinder sind ein wunderbares Gut, aber sie fliegen davon, sie sind nur Gäste..und das ist normal und gut.Sie als einzigen Lebensinhalt zu haben, wäre fatal, denn fällt frau in das tiefe Loch, wenn sie gehen.
Habe zu allen Zeiten trainiert, auch mit den Jungs in der Babytrage im Studio nebendran. Sie sind damit großgeworden, ebenso mit meinem "Tierwahn"....ähhh, träume davon, eine Rudel von 4,5 großen Hunden zu haben......schäm.....

Ja, Renate, mein Lebensschiff ist oft durch stürmische Gewässer gefahren, ähnlich wie bei Odysseus durch Skylla und Charibdis.
Soll nur kommen, die stürmische See, wir steuern durch!
Ohne Hormone, aber ganz wir selbst, mit Ziel: KB+KH mit 90 kg und BD mit 70! Jep, ganz un-Oma-typisch!
Mal sehen, mit kleinen Enkeln - falls mal vorhanden - kann man ganz tolle Bizepscurls machen, wenn sie stramm gewickelt sindoder Tizeps hinter Kopf, ev.gefällt das ja denen....Danke für deine aufbauenden Worte, Renate! Kann ich grad gut brauchen.

LG Rina

Schön geschrieben!!!


@bedee

Viele Frauen wollen sich gar kein Hobby bzw. eine zusätzliche Beschäftigung suchen, habe ich schon oft erlebt,
ich kenne wirklich viele Frauen die nur ihre Familie, ihre Arbeit und den Haushalt sehen
und obwohl ihr Partner ihnen Freiräume schafft, selbige nicht nutzen bzw. nicht nutzen wollen...

Trotzdem kommt es dann in späteren Jahren zu einem Hinterfragen und oft der Trennung, was ich dann sehr unfair finde...

Natürlich gibt es auch viele männliche Arschlöcher, keine Frage, die ihre Frau in gar keiner anderen Rolle sehen wollen,
ich denke aber das dieses antiquierte Denken nach und nach ausstirbt, jedenfalls hoffe ich das!!!




Gruß Eisi

Wir gratulieren Ihnen, sehr geehrter Herr Eisenfresser!
Sie sind der 1.Mann in diesem Thread! Ihr Mut spricht Bände!Sie haben einen Kleinwagen gewonnen

Okidoki, mal ernshaft.Das stimmt, Eisi.Mein Vater hatte - ganz generationsuntypisch - meiner Mutti alles mögliche angeboten, von Sportverein (Sport igitt) bis Sprachkurse,Frauenabende,aisgehen mit anderen Frauen..Sie nahm nichts wahr davon, wollte nur zuhause bleiben.
Als wir Kinder aus dem Hause gingen, fiel sie in ein ganz tiefes Loch, aus dem sie nur langsam wieder rauskam....Die Ehe aller dings war so gut und so voller echter Zuneigung, daß sie diese Klippe umschifft hat.
Aber stimmt, viele Männer bieten Frauen dies an, aber sie wollen nicht.Aus Bequemlichkeit? Sich unentbehrlich machen wollen? Ich weiß es nicht!
Aber viele langejährige Beziehungen scheitern, wenn die "Brut" flügge ist.

Letztlich kann Jeder - egal ob Mann oder "wechselnde" Frau, nur Zufriedenheit erreichen, durch primär Zufriedenheit in sich selbst, Einklang mit sich.Dann kann man auch andere lieben, achten, annehmen.Ich darf nie jemanden verantwortlich machen wollen, für mein Leben.Das muß ich selber tun.

LG Rina!

[Eisenfresser]

@Rina

Genau, du sagst es, "es muß aus einem selber kommen"...das macht es ja oft so kompliziert,
weil viele Menschen einfach nicht so richtig wissen was sie eigentlich wollen...

Ich denke Frauen fühlen sich oft in ihrer Rolle gefangen, hin- und hergerissen zw. dem was sie selber wollen,
der "Frauenrolle" ansich bzw. der Mutterrolle/den Muttergefühlen, dem Druck des Umfeldes, der Gesellschaft...etc.

Ein Mann wird sowas sicher nie verstehen können...da sind wir zu blöd zu......zu oberflächlich, zu gefühlskalt...etc.




Männer sind da ja eh etwas einfacher gestrickt bzw. geben sich oft mit weniger zufrieden...






Gruß Eisi

....ach eisi, da scheint es aber Ausnahmen zu geben, nämlich sensible, gefühlezeigende Männer....hab mal gehört, im MC Forum würden sich n paar tummeln......ein gewisser Eisi, Marmor, Ishina,Ishyros,Kilghard,de-fortis u.v.a.

Anscheinend ist hier eine Population gewachsen....einer regionalen Nische.....es gibt Hoffnung............eine Mutation?? neue Gattung? Korrelation zwischen Muskeln und emotionaler Wärme?
Homo musculusiensis sensibilis??

Jep.......

[ishina]

Ich bin der Meinung, dass jeder Mensch einen reichhaltigen Pool an Gefühlen hat, jedoch ist der Zugang dazu mehr oder weniger geebnet. Während Frauen von klein auf meist mehr Chancen haben, Gefühle zeigen zu dürfen, wird Männern hier zumindest noch oftmals das Bild mitgegeben, das Gefühle nicht zugelassen werden dürfen.

Das Endprodukt sind emotionale Wracks auf der Männerseite, das eigentlich schwache Geschlecht, weil es seiner emotionalen Stärke beraubt wurde. Das Arschlochverhalten vieler Männer scheint mehr kompensatorisch für das, was sie nicht zu empfinden vermögen.

Sehr traurig. Ich bin davon nicht ausgenommen.

[Eisenfresser]

Zitat von ishina

Ich bin der Meinung, dass jeder Mensch einen reichhaltigen Pool an Gefühlen hat, jedoch ist der Zugang dazu mehr oder weniger geebnet. Während Frauen von klein auf meist mehr Chancen haben, Gefühle zeigen zu dürfen, wird Männern hier zumindest noch oftmals das Bild mitgegeben, das Gefühle nicht zugelassen werden dürfen.

Das Endprodukt sind emotionale Wracks auf der Männerseite, das eigentlich schwache Geschlecht, weil es seiner emotionalen Stärke beraubt wurde. Das Arschlochverhalten vieler Männer scheint mehr kompensatorisch für das, was sie nicht zu empfinden vermögen.

Sehr traurig. Ich bin davon nicht ausgenommen.

Ich denke ein paar Emotionen weniger sind gar nicht so schlimm, macht vieles einfacher...





Gruß Eisi

[ishina]

Zitat von Eisenfresser

Ich denke ein paar Emotionen weniger sind gar nicht so schlimm, macht vieles einfacher...





Gruß Eisi

Ein paar mehr Emotionen sind eine sehr gute Sache. Das ist den meisten bewusst, auch denen, die es nicht schaffen, sie zu zeigen. Diese Menschen leiden dann sehr darunter - was sich auf vielfältige Art und Weise zu zeigen vermag.

[Eisenfresser]

Zitat von ishina

Ein paar mehr Emotionen sind eine sehr gute Sache. Das ist den meisten bewusst, auch denen, die es nicht schaffen, sie zu zeigen. Diese Menschen leiden dann sehr darunter - was sich auf vielfältige Art und Weise zu zeigen vermag.

...naja das kann man so oder so sehen...

...wir müssen ja auch nicht einer Meinung sein...






Gruß Eisi