Thema: Guttenberg: Original und Fälschung

[matten]

Hier kann man sehr schön vergleichen:

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[derUhu]

Nett...na wozu auch sich selbst die Arbeit machen.

„Die Wissenschaft, sie ist und bleibt, was einer ab vom andern schreibt - doch trotzdem ist, ganz unbestritten, sie immer weiter fortgeschritten.“

[matten]

fragt sich halt, ob die wissenschaft auch von herrn guttenberg profitiert hat.

hier noch eines seite zum vergleichen:

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je mehr der plagiate ich mir anschaue, um so dreister kommt mir das vor. weiß doch eigentlich auch jeder student im ersten semester, daß man das so nicht bringen kann.

[derUhu]

Na is doch auch klar: Den Studenten bringt man es bei, die halten sich dran (wollen ja schließlich nicht rausgeschmissen werden) und die Profs selber schreiben die ganze Zeit voneinander ab. Würde man jede Diss so nach Plagiaten durchsuchen wie die des Herrn mit den zig Vornamen, so würde man wohl bei sehr vielen auf Plagiats-verdächtige Passagen treffen...

[Solos]

plagiat, der horror eines jeden promovenden.... hoffe auch immer das ich nicht in diese falle tappe, das geht wohl schneller als man meint...

Zitat von matten

je mehr der plagiate ich mir anschaue, um so dreister kommt mir das vor. weiß doch eigentlich auch jeder student im ersten semester, daß man das so nicht bringen kann.

mh, genau das ist es was mich so stutzig macht. das ganze ist so dreist und offensichtlich, da kann ich mir gar nicht vorstellen das es wahr ist. das ist ja jeder gymnasiast beim abschreiben seiner facharbeit kleverer

aber wir werden heute wohl noch eine stellungnahme von ihm hören. die frau kanzlerin hat zum rapport gebeten

[matten]

Zitat von derUhu

Na is doch auch klar: Den Studenten bringt man es bei, die halten sich dran (wollen ja schließlich nicht rausgeschmissen werden) und die Profs selber schreiben die ganze Zeit voneinander ab. Würde man jede Diss so nach Plagiaten durchsuchen wie die des Herrn mit den zig Vornamen, so würde man wohl bei sehr vielen auf Plagiats-verdächtige Passagen treffen...

klar gibt es sicherlich auch dissertationen in denen abgepinselt wurde, aber daß andere etwas auch machen ändert meines erachtens nach nichts an der verwerflichkeit einer tat, dadurch wird aus einem betrug noch kein falsches parken.

die diss wurde veröffentlicht, insofern können viele das überprüfen. zudem bekleidet herr guttenberg ein hohes öffentliches amt und in solchen fällen ist es nur gerechtfertigt, wenn da höhere maßstäbe angelgt werden, insbesondere dann, wenn sich die person selbst als saubermann in szene setzt.

Zitat von Solos

mh, genau das ist es was mich so stutzig macht. das ganze ist so dreist und offensichtlich, da kann ich mir gar nicht vorstellen das es wahr ist. das ist ja jeder gymnasiast beim abschreiben seiner facharbeit kleverer

aber wir werden heute wohl noch eine stellungnahme von ihm hören. die frau kanzlerin hat zum rapport gebeten

das ding wurde ja sogar veröffentlicht...andere sorgen dafür, daß ihre fraglichen arbeiten nicht mehr aufzufinden sind.

es wurde auch schon ein ghostwriter gemutmaßt...wenn das der fall wäre, dann könnte so einer ja durchaus eine tickende zeitbombe legen.

man wird sehen oder auch nicht...

[Solos]

Zitat von matten

das ding wurde ja sogar veröffentlicht...andere sorgen dafür, daß ihre fraglichen arbeiten nicht mehr aufzufinden sind.

es wurde auch schon ein ghostwriter gemutmaßt...wenn das der fall wäre, dann könnte so einer ja durchaus eine tickende zeitbombe legen.

man wird sehen oder auch nicht...

die promotion MUSS sogar veröffentlicht werden, auch wenn monographisch verfasst. ohne wird es nichts mit graduierung und doktorehren!

ghostwriter, hui.... das wär echt mal ne bombe die da hochgeht.... denke dann wirds schwer für den guten herrn zu gutenbverg seinen posten zu halten. zumal er ja schon wegen einiger anderer aktionen in der kritik stand.
mir ists egal, mag den herrn sowieso nicht. leute die sich derart inszenieren kann ich nicht leiden. da gehts nicht mehr um politik und themen sondern nur noch um show und den eigenen namen....

bingespannt wie er sich rausredet. ist immer lustig sowas, ich erinner an den fall christoph daum

[DanHan]

Mich würde es freuen wenn mit dem gleichen Eifer nach Steuerverschwendungen gesucht würde, und diese dann ebenso langatmig plattgewalzt würden bis es eine Änderung gibt.

Aber leider entwickelt sich unser Land in eine Comic Veranstaltung, wo Gerichte entscheiden müssen das Kinder spielen dürfen....

Kranke Welt!

[tommy777]

Zitat von danhan

mich würde es freuen wenn mit dem gleichen eifer nach steuerverschwendungen gesucht würde, und diese dann ebenso langatmig plattgewalzt würden bis es eine änderung gibt.

Aber leider entwickelt sich unser land in eine comic veranstaltung, wo gerichte entscheiden müssen das kinder spielen dürfen....

Kranke welt!

word!

[matten]

es gibt sicherlich eine menge sachthemen, die höhere priorität haben sollten, aber der herr guttenberg ist ja einer derjenigen, die maßgeblichen einfluss auf entscheidungsprozesse nehmen können. er steht im öffentlichen rampenlicht und prägt meinungen.

welche signalwirkung geht von einem solchen fall aus? wer oben ist darf schummeln. um nach oben zu kommen muß man schummeln? kinder fangt an zu schummeln, damit bringt ihr es weit?

das politische, soziale und kulturelle klima in deutschland steht auch in verbindung mit solchen personen...



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[DanHan]

Hallo Matten,
meine Anmerkung sollte keine Diskussion über Un-/Sinn ergeben.

Sollte schlicht zum nachdenken anregen.

--
Es ist meine Meinung das es in der heutigen Zeit nur selten noch die Worte scheinbar die Worte Ehre, Aufrichtigkeit gelebt werden.

Es ist heute Chic, sich gegenseitig zu bescheißen um mehr vom Kuchen zu bekommen.

Es gibt aber keine Abkürzungen im Leben, weder im Training, noch in einer Beziehung noch in Erziehung noch im Beruf.

Die andere Frage ist, was außer dem "Schummeln" ist sonst passiert?
Hat der Herr G. seinen Job falsch gemacht?
Sind dadurch Menschenleben gefährdet, oder wurden Milliarden der Allgemeinheit veruntreut?

Was kostet das Ganze nun wieder?

Und wenn interessiert es in einem Monat? Wenn in sechs Monaten?

Hat es einen Einfluss auf die Bildungspolitik?

Bekommen Familien dann Netto mehr raus?

Bringt es mehr Perspektiven?

Zitat von matten

das politische, soziale und kulturelle klima in deutschland steht auch in verbindung mit solchen personen...

Das ist eine zu einfache Erklärung.

Jeder Mensch hat einen freien Willen, diesen zu gebrauchen wurde uns scheinbar nach und nach abtrainiert.

Du bist Deutschland

[matten]

Zitat von DanHan

Das ist eine zu einfache Erklärung.

kommt darauf an wofür es eine erklärung ist. dafür daß der fall guttenberg von iteresse ist langt es als erklärung hin.

wie der fall letztendlich ausgeht hat natürlich keinen direkten einfluß darauf, wie in anderen sachfrage gehandelt wird. aber diesen fall zu verfolgen heißt ja auch nicht, daß man von der sinnhaftigkeit der beschäftigung mit anderen politischen themen befreit wäre.

aber gerade wenn man deutschland ist, dann wäre es schon ein vorteil, wenn man sich die frage stellt, was für ein mann der verteidigungsminister des eigenen selbst ist.

gerade in zeiten in denen politik- und politikerverdrossenheit dazu führt, daß die leute nicht mehr am politischen leben partizipieren und sich satt dessen resigniert der fremdbestimmung anheim fallen lassen ist die signalwirkung, die ich weiter oben angerissen habe, nicht zu unterschätzen. dadurch wird eben diese negative grundhaltung befördert.

[DanHan]

Zitat von matten

gerade in zeiten in denen politik- und politikerverdrossenheit dazu führt, daß die leute nicht mehr am politischen leben partizipieren und sich satt dessen resigniert der fremdbestimmung anheim fallen lassen ist die signalwirkung, die ich weiter oben angerissen habe, nicht zu unterschätzen. dadurch wird eben diese negative grundhaltung befördert.

Word!!
Gut auf den Punkt gebracht.

Guter Gedanke @matten.

[doschi]

Zitat von matten

gerade in zeiten in denen politik- und politikerverdrossenheit dazu führt, daß die leute nicht mehr am politischen leben partizipieren und sich satt dessen resigniert der fremdbestimmung anheim fallen lassen ist die signalwirkung, die ich weiter oben angerissen habe, nicht zu unterschätzen. dadurch wird eben diese negative grundhaltung befördert.

Das seh ich auch so. Nur wird jeden Tag ne neue Sau durchs Dorf getrieben. Das das sicherlich nicht korrekt war mit seiner Diss, seh ich auch so. Leider regen sich die Leute oft nur so auf, wenn man jemand vom Sockel holen kann.

Wenn solche Energie auch in andere Dinge, die anprangerungswürdig auf der Welt sind, gesteckt würde, wär bestimmt auch nicht verkehrt. Um im politischen Bereich zu bleiben, erinnere ich nur mal an Roland Koch und die Spendenaffäre. Trotz nachgwiesener Lügen wurde er bei der nächsten Wahl locker wiedergewählt.....

Um nicht missverstanden zu werden, ich will in keiner Weise Guttenberg unterstützen oder das gutheißen. Mich nervt nur diese ganze Scheinheiligkeit (bezieht sich auf keinen hier in der Diskussion) bei solchen Sachen insbesondere in den Medien und entsprechenden Kommentaren.....