Thema: Einstiegsalter Kraftdreikampftraining/-verein

[AThiem]

Hey, erstmal ein paar Angaben zu meiner Person..
-14 Jahre(Jahrgang 96'), 84 KG Körpergewicht, 1,90 m, KFA: 13 %

ich habe mit dem Kraftsport angefangen weil ich im Handball besser werden wollte (Sprungkraft, Wurfkraft etc.).. bin auf einer Sportschule wo 9x die Woche trainiert wird.. und ehrlich gesagt hab ich die Leidenschaft zu dem Hobby Kraftsport entdeckt, und Kraftdreikampf finde ich faszinierend..

Ich bin z.Z in der 9. Klasse und bin seit ungefähr 1 Jahr dabei, Längenwachstum so gut wie abgeschlossen, Breitenwachstum gerade voll im Gange..

Wollte fragen, ob ich noch nach der Sportschule (bin ungefähr 19 Jahre dann) noch anfangen könnte in einen Verein zu gehen, oder ob das nicht schon zu alt wäre, um damit richtig anzufangen ?
Bzw. ich würde gern wissen wo das durchschnittliche Alter liegt, war auf einer Website wo schon Trainingszeiten für ab 14 Jährige standen..

Ich trainier natürlich weiter gern im Fitnesscenter unter Anleitung eines Trainers
Habe auch Wissen über Faserverteilung, FT, ST.. und weiß somit in welchen Bereichen welche Arten von Fasern angesprochen werden

PS. Körperlich ist bei mir kein Defizit zu erkennen, biologisch bin ich älter als chronologisch..
Hoffe auf nette Antworten von eurer Seite aus.
Danke im Voraus..

[de-fortis]

Willkommen im Forum,
anhand deiner sportlichen "Vorbelastung" sehe ich keine Schwierigkeiten einem Verein beizutreten, am Ende bleibt die Frage nach den Zielen und dem damit verbundenem Aufwand. Aus medizinischer Sicht ist von Maximalkraftbelastungen im Bereich von 1-5reps des RM in deinem Alter abzusehen. Die 'ungefährliche' Belastungsgröße richtet sich letztendlich auch nach der Gewöhnung an ein Krafttraining und die damit verbundenen Widerstände. Die Technik verschiedener Übungen solltest du bei deinem Vorhaben schon jetzt unter Anleitung lernen und progressiv üben. Alles andere erfährst du von den aktiven K3Klern hier.

Ich bin z.Z in der 9. Klasse und bin seit ungefähr 1 Jahr dabei, Längenwachstum so gut wie abgeschlossen

Sagt dein Orthopäde oder du? Mit 14 Jahren ist bei keinem männlichen Jugendlichen das Längenwachstum abgeschlossen, sofern er nicht unter hormonellen/genetisch-wachstumsbedingten Störungen leidet. 1,90m ist zwar für einen 14 jährigen beachtlich, passive Strukturen sind dennoch voll in der Entwicklung und bei weitem nicht vollständig ausgebildet und für ein schweres Krafttraining geeignet.

[matten]

ein durchschnittliches einstiegsalter kann ich dir nicht nennen, aber es ist im k3k nicht unüblich noch weit jenseits der 20 jahre einzusteigen.

insbesondere, wenn man vorher andere sportarten ausgeübt hat und auch schon ein allgemeines krafttraining absolviert hat she ich da nun wirklich keine relevnten nachteile. eher im gegenteil; der aufbau einer sehr guten, weil breiter gefächerten allgemeinen sportlichen leistungsfähigkeit kann hier einen großen vorteil bedeuten.

da die k3k disziplinen jetzt auch nicht unbedingt enorme anforderungen an die ausführungstechnik stellen (z.b. im vergleich mit den koordinativ anspruchsvollerem olympischen zweikampf) wirst du auch dahingehend nicht einen großen nachteil haben, vorallem da du ja schon ein allgemeines krafttraining ausführst.

[janden]

Finde KDK für einen Jugendlichen viel zu monoton. Der Körper sollte in dem Alter noch vielfältiger geschult werden um ein besseres Fundament zu haben.

Aber ergänzend zu anderen Sportarten absolut sinnvoll mit unbedingtem Fokus auf Technik und guter TRainingssteuerung (nur sehr selten im 80%+ Bereich von der Maxkraft, technisch koordinativ orientiertes Training....)

Bin selber mit 21 eingestiegen, wir haben aber auch Jugendliche im Verein die erst 16 Jahre alt sind. Diese trainieren aber maximale 2x pro Woche und machen KDK nur als 2. Sport. Ziehen aber trotzdem dieses Jahr erstmals ne WK Vorbereitung durch (auf eigenen Wunsch) wobei maximal bis zum Startversuch hin trainiert wird. Max Kr Bestimmung gibts ausschließlich im WK selber (dann ist die Freude über neue Rekorde deutlich höher, vgl 1 Athlet Maxleistung im Training Kreuzheben 120kg, Wettkampf 145, andere Max im Training 140 und im WK 172,5 ganz knapp ungültig)

[AThiem]

Ich sage das erstmal mit dem Längenwachstum, werden keine großen Schübe mehr möglich sein, ich bin jetzt schon der Größste (körperlich gesehen) aus meiner Familie, hab 2 Brüder und die sind vollkommen gesund, beide kleiner.
Genetisches Wunderwerk werde ich auch nicht sein.. Ausnahmen.. ist ja ok, aber Wunder.. ne^^
War das 1. Mal dass ich in den bereich von Maxkraftraining (russische Komplexsätze) eingestiegen bin,
das Training was ich in der Woche absolviere (9 Einheiten, schult gleichermaßen Koordination, wie Kraft und Kondition), ergänzend dazu hab ich eben vor einem Jahr mit richtigem Krafttraining begonnen. (:

Kann man sich informieren darüber, wie groß man mal wird, bei irgendeinem Arzt der das ermittelt ?

[königderberge]

Zitat von janden

Finde KDK für einen Jugendlichen viel zu monoton. Der Körper sollte in dem Alter noch vielfältiger geschult werden um ein besseres Fundament zu haben.

Aber ergänzend zu anderen Sportarten absolut sinnvoll mit unbedingtem Fokus auf Technik und guter TRainingssteuerung (nur sehr selten im 80%+ Bereich von der Maxkraft, technisch koordinativ orientiertes Training....)

Bin selber mit 21 eingestiegen, wir haben aber auch Jugendliche im Verein die erst 16 Jahre alt sind. Diese trainieren aber maximale 2x pro Woche und machen KDK nur als 2. Sport. Ziehen aber trotzdem dieses Jahr erstmals ne WK Vorbereitung durch (auf eigenen Wunsch) wobei maximal bis zum Startversuch hin trainiert wird. Max Kr Bestimmung gibts ausschließlich im WK selber (dann ist die Freude über neue Rekorde deutlich höher, vgl 1 Athlet Maxleistung im Training Kreuzheben 120kg, Wettkampf 145, andere Max im Training 140 und im WK 172,5 ganz knapp ungültig)

Grundsätzlich würde ich janden da zustimmen, gebe aber zu bedenken daß mit dieser sehr vorsichtigen Herangehensweise die Weltrekorde der Jugendlichen nicht zu knacken sein werden.
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]
Wer mit 18 +300 beugen will muss eben mehr machen als mit 16 2x Woche 75%.

14 Jahre ist ein gutes Einstiegsalter, wenn Du einen guten Trainer findest, besonders wenn deine körperliche Entwicklung so ist wie Du beschreibst.

[janden]

@königderberge
Leider sieht man in der Jugend und bei den Junioren viele Leute kommen und gehen. Ich finde einfach gerade im KDK sollte man längerfristig denken und um später top zu werden muss man nicht in der Jugend schon top sein.
Ewald Enzinger hat mit über 40 Jahren zum ersten Mal 300 gedrückt und ist inzwischen bei 330,5 (Masters 1 WR) und hat auch in den Open Klassen alle Chancen (ok gut gegen Korkia wirds in Zukunft sau schwer) und hat die Arnold Classics gewonnen.

[AThiem]

Naja, ich schaffe nur zur Zeit 85 Kg Bankdrücken,
hab mit 105 Kg Kniebeuge 3-4 Wiederholungen immer geschafft..
Ich geh privat ins Fitnesscenter, bin auf einer Sportschule, wie gesagt, und deshalb vorerst bis ich ungefähr 19 bin keine Zeit für professionelle Auslegung für KDK, da ich aber immernoch Kraft im Fitnesscenter weiter trainiere, werde ich auch vorerst nicht stagnieren, mein Trainer führt mich schon an schöne Sachen ran (:
ich improvisiere nur für mich dahingehend, dass ich nicht wie mein Trainer sagt den einen Tag Maxkraft, und den anderen Schnellkraft nehme, sondern russische Komplexsätze (angeblich hoch effektiv).. und ich probiere halt rum (:

Versuche aber noch vor meinem 15. Geburtstag knapp an die 100 Kilo BD zu schaffen, wie es mit Kniebeuge weitergehen wird, steht erst noch in den Sternen... (:

[janden]

Deine Kraft ist super für das Alter, wir haben im Turnen in dem Alter ab und zu mal gedrückt, da habe ich ca 60kg geschafft, jetzt bin ich bei 230 wkm.

Wenn du eh nen Trainer hast der Ahnung von der Materie hat, dann vertrau ihm mal, er wird dir auch beim Improvisieren helfen, aber persönlich würde ich Sachen wie Russische Komplexsätze und andere Maximalkraftgeschichten eher sein lassen.

[kecks]

...ich würde, wenn du eh auf der Sportschule bist, mal deinen Trainer fragen, was er so davon hält bzw. jedenfalls nicht allzuviel - z.B. schwere Kraftarbeit - nebenher auf eigene Faust veranstalten . Mein Coach sagt immer: "Zuviel trainiert ist schnell..." Mach, was dein Trainer dir sagt, und nicht irgendwas anderes!

Von den Voraussetzungen her könntest du sicherlich jede Sportart machen, ohne dich zu gefährden. Ob das für den Handball gut ist, stellt sicherlich eine ganz andere Frage dar. Ab einem gewissen Level ist Spezialisierung angesagt und intensives Training an ganz hohen Lasten (KDK) ist wahrscheinlich nicht die beste Ergänzung für Spielsport. Keine schlechte, aber das geht besser.

(Was die 1-5 RM für 14jährige angeht - das ist kein Problem. Kindern und Kniebeuge, Klimmzügen mit Last etc. bei jemandem, der kurz vor dem Ende der biologischen Entwicklung steht (kann bei 14jährigen der Fall sein) ist eigentlich problemlos, kundige Anleitung vorausgesetzt. Was daran aus medizinischer Sicht gefährlich sein soll, weiß ich nicht wirklich. Reines Maxkraftprogramm ist aus trainingstechnischer Sicht in dem Alter recht sinnlos bzw. schädlich, weil lieber koordinativ anspruchsvolle Bewegungserfahrungen gesammelt werden sollten, siehe jandens Post - Kampfsport, Spielsport, Athletik aller Art, LA, Turnen usw. - aber medizinisch? Grundlegende allgemeine Entwicklung vorausgesetzt (vor allem Rumpf und eine gewisse Geschicklichkeit) sollte 1-5 RM auch keine Schwierigkeiten machen. Im Gegenteil, die einwirkenden Kräfte dürften gegen die einwirkenden Kräfte bei Judo, Turnen, LA, Ski alpin usw. eher der Witz sein. Und das macht jeder mit kleinen Kindern, gottseidank.)

[AThiem]

Meine Handballtrainer denken nur: Der wird mal zwar Muskelbepackt wenn er so weiter macht, aber Koordination und sonstige Beweglichkeitssachen werden drunter leiden..

Ist zwar immer schön auf Hypertrophie zu trainieren, weil ich super Ergebnisse hab, aber das IK-Training soll gezielt meine Spritzigkeit verbessern für Handball (Sprint,Sprung,Wurf.. etc.)

KDK wäre erst nach Abschluss der Sportschule möglich, heißt meine Handballtrainer würden davon eh nichts mehr sehen.
Der Trainer im Fitnesscenter ist selber relativ jung (26).. ich vertraue ihm, nur ich brauche dahingehend auch Freiraum um zu gucken was bei mir gut anspricht, oder stimmt ihr mir da nicht zu ?

Um koordinativ anspruchsvolle Übungen müsst ihr euch keine Sorge machen, trotz meiner Größe von 1,90 beherrsch ich meinen Körper recht gut, darauf wird auch gezielt im Handballtraining trainiert.

Bin aber eben mehr mit ST Fasern gesegnet, schaffe zwar schon jetzt mein Körpergewicht, aber mir wären FT-Fasern persönlich lieber..
Ich hoffe ich kann trotzdem das Beste draus machen (:

[matten]

Zitat von AThiem

Der Trainer im Fitnesscenter ist selber relativ jung (26).. ich vertraue ihm, nur ich brauche dahingehend auch Freiraum um zu gucken was bei mir gut anspricht, oder stimmt ihr mir da nicht zu ?

meiner ansicht nach auf jeden fall!

allerdings betrachte ich das auch nicht auf der ebene der effektivsten leistungsentwicklung, sondern eher aus der pädagogisch geprägten zielvorstellung bezüglich der entwicklung zu einer eigenständigen, eigenverantwortlichen und zur teilhabe fähigen persönlichkeit.

gerade im jugendbereich wird meiner ansicht nach eine ganze menge schindluder betrieben.

wenn trainer keine freiräumen einräumen, sondern lediglich die reproduktion von bewegungs- und trainingsnormen abverlangen, dann mögen sie vielleicht erfolg darin haben die jugendlichen zu erfolgreichen sportler in ihren jeweiligen disziplinen zu formen, aber gleichzeitig besteht die große gefahr blinden gehorsam zu fördern bzw. zu begünstigen.

gute trainer hingegen bieten eine orientierung und freiräume. sie begleiten den jungen menschen auf seinen weg und eröffnen perspektiven. dabei geht es um einen partnerschaftlichen prozess des wachstums.

deswegen habe ich so meine probleme mit äußerungen wie "mach mal liebes das, was dein trainer sagt". besser ist "diskutiere das mit deinem trainer."

am ende mag die selbe vorgehensweise im training herauskommen, aber das gesamtpotential dieser herangehensweise ist im hohen maße vielversprechender.

[AThiem]

Von der Genetik hab ich nicht die besten Voraussetzungen mit den ST-Fasern..
aber in solchen Wettkämpfen ist doch die schnelle Kraftentfaltung von hoher Wichtigkeit, wird man also nur Deutscher Meister mit einem hohen FT Faseranteil?
Können ST in FT Fasern umgewandelt werden ?

[kecks]

Du kannste in ganz hervorragender KDKler werden und trotzdem stinkelangsam sein. Maxkraft und Schnelligkeitsfähigkeiten haben nur bedingt miteinander zu tun.

[Solos]

Zitat von AThiem

Von der Genetik hab ich nicht die besten Voraussetzungen mit den ST-Fasern..
aber in solchen Wettkämpfen ist doch die schnelle Kraftentfaltung von hoher Wichtigkeit, wird man also nur Deutscher Meister mit einem hohen FT Faseranteil?
Können ST in FT Fasern umgewandelt werden ?

nein, aufgrund der prinzipiell langen bewegungsdauer und der sehr langsamen bewegungsgeschwindigkeit spielt die schnelle kraftentfaltung im powerlifting keine herausragende rolle.
aus diesem grund ist auch das verhältnis der fasertypen zueinander nicht annähernd so entscheidend wie in schnellkraftdominierten sportarten (GH, LA, etc...). denn zwischen der von ST und FT Fasern unter isometrischen bedingungen (bewegungsgeschwindigkeit=0; keine sichtbare verkürzung) entwickelbaren kraft gibt es keinen wirklichen unterschied [1]. dies gilt auch für sehr langsame bewegungsgeschwindigkeiten, eben solche wie sie bei den im powerlifting absolvierten maximalen versuchen vorkommen. diese liegen schließlich nahe den isometrischen bedingungen.
ein hoher FT faseranteil wird erst bei zeitlich begrenzten bewegungen mit hoher bewegungsgeschwindigkeit zum signifikant wirksam werdenden vorteil. die erreichbare kontraktionsgeschwindigkeit von FT und ST fasern unterscheidet sich in etwa um den faktor drei bis vier [1].
so erreichen FT fasern verkürzungsgeschwindigkeiten von 6 faserlängen/sekunde, während es bei ST fasern grade mal zwei sind. die schnellen fasern sind darüber hinaus in der lage einen höheren kraftanstieg zu realisieren und bei höheren geschwindigkeiten mehr kraft zu produzieren. letzteres führt dazu, dass die maximale leistungsfähigkeit (kraft x verkürzungsgeschwindigkeit) der ST fasern gerade einmal 25% der leistungsfähigkeit der ST fasern [2].

für dich ist das aber eigentlich erstmal egal. du solltest mit 14 jahren mitten in einem vielfältigen grundlagentraining stecken. ein in erster linie auf spätere belastungen vorbereitendes krafttraining gehört da natürlich unbedingt mit zu, von komplextraining welches dann auch noch nach gut dünken in eigenregie durchgeführt solltest du aber definitiv die finger lassen. das gehört zweifelsohne zu den methoden, die im schüler- und jugendtraining nichts verloren haben.
auf der basis eines solchen trainings, dass im übrigen bei altersgerechter anwendung ausreichend reize zur beeinflussung des faserspektrums richtung FT beinhaltet, kannst du mit 18/19 immer noch vollständig auf PL umsteigen. bis dahin halte dich wirklich an deinen trainer. denn auch wenn es für dich nicht auf anhieb ganz einsichtig ist was er vor hat und warum er was tut, so hat es meistens doch seinen sinn.
das schließt natürlich nicht aus das du dich in die trainingsplanung in form von aktivem feedback mit einbringst. ein guter trainer formt mündige athleten und nimmt die dadurch entstehenden impulse gerne an. ein blindes folgen sehe ich da genauso kritisch wie matten. letztlich muss das gespann trainer-athlet miteinander und an seinen aufgaben wachsen. dazu ist dann eben konstruktive interaktion notwendig. und die pädagogische seite nicht ausblendbar.
ach ja, situationen in denen dein trainer dir in den hintern treten muss wird es trotzdem geben. aber das gehört dazu

Quellen:

[1] Epstein, M., Herzog, W. (1998 ) Theoretical models of skeletal muscle –
Biological and mathematical Considerations. Chichester: John Wiley &
Sons.

[2] Faulkner, J.A., Claflin, D.R., McCully, K.K. (1986) Power output of fast and Slow fibers from human skeletal muscles. In: Human muscle power
(eds N.L. Jones, N. McCartney and A.J. AmcComas), Human Kinetics
Publishers, Champaign, IL.