Thema: Sportlog Adrnline 2011

[Muahaha]

Also namal rasch wäg de Chraft wo uf dini Rackstange würke wird:

Am eifachste wirds mit de Deformationsenergie vom Stahl (also vo de Sicherigsstange sälber).

Bi dem wüssemer nämli Emodul und du chasch d Deformation in z-Richtig (also vertikal) gnau mässe.

Sprich: Mer chönd anhand vo de Deformation in cm zruggschlüüsse,
was für e Chraft die Dinger ufbracht händ zum z.b. e fallendi Hantle us 1 m höchi brämse.


Oder andersch ume:
Anhand vo de Infos über

- Material,
- Durchmässer vo de Sicherige und
- Längi zwüsched de Uflager (also d Längi vo de Sicherige)
- Deformation in vertikaler Richtig

chani der säge, wie fest sich die Dinger under ere bestimmte Chraft verformed. (Bzw. ab wänn sie sich duurhaft verformed, und nüm im linear-elastische Beriich bliibed)

Und irgendwie müessti der dänn au no chönne säge, wasd Maximalbeaspruchig isch anhand vom Stahl Spannigs-Dehnigsdiagramm...

Es wiiters Problem isch aber d Elastizität/Verformig vo de Langhantle sälber.
S isch ja ned so, dass die gsamt Energie dänn diräkt uf d Sicherige übertreit wird, sondern au no en grosse teil als "bar whip" dänn
"verlore" gaht..


Ich glaub ich müesst no rasch miteme Prof. drüber rede... dä wüssti da sicher no e rundi besser, wiemers am eifachste ermittlet lol


Echt müehsam die Scheisse... aber evt bini eifach au z müed und gsehn drum kein
eifachere Wäg



Lahsch eifach mal 170 kg us 1 m Höchi druff gheie... aber ich dänke mal,
dass du dänn demit rächne muesch, dass sich d Sicherige duurhaft verformed und du sie muesch wächsle.




Edit:

Sust no schnäll e Milchbüechlirächnig :


Situation:
170 kg Langhantle
1 m Freie Fall

Epot = m*h*g = 170 kg * 1 m * 10 (m/s^2), starch grundet
= 1700 N

Vanfang = 0
Vende = 2*sqrt(5) = ca 4.5 (m/s) ...... (Ekin=Epot, nach v uflöse)

Impulssatz:

dT * F = m (Vende-Vanfang)

Anahm: dT= 0.1 sek

F = m (Vend-Vanf) / dT
= 170 (4.5) / 0.1
= 7650 (N) = 765 kg


Mer gseht also, dass d Chraft abhängig isch vo de Ziit wos brucht, zum vo Vanf uf Vend choo...

Wänns 0.2 sek brüchti, dänn wärs nuno halb so vill Chraft etc.

[Muahaha]

2. Update :

Mer chans ned würkli rächne....

Han e usfüehrlichi Diskussion mit miim Mechanik Profässer gha.
Er hätt gmeint s segi ned uf Chreft reduzierbar.

Z vill Unbekannti und ned würkli rächebar.

Und debii hätts so eifach tönt.

[Marty McFly]

Was war eigentlich das "Urproblem"? Ich sehe nur Rechnungen, aber keine konkrete Aufgabenstellung.

[Muahaha]

170 kg Langhantel,
1 m Freier Fall,
Aufprallkraft auf Rackstangen (gesucht)

[Marty McFly]

Zitat von Muahaha

170 kg Langhantel,
1 m Freier Fall,
Aufprallkraft auf Rackstangen (gesucht)

Ok, im idealisierten Fall nicht so schlimm, aber der wird wohl nie eintreten (Hantel fällt genau gleichmäßig und zeitgleich auf die Sicherheitsstangen auf beiden Seiten des Racks).
Sobald es schief wird, wird es dann schwierig, aber ich denke mal, eine gewisse Überschlagsrechnung ist ja ausreichend, um grundlegende Aussagen treffen zu können.

Wobei ich mich gerade frage, warum es überhaupt interessant sein sollte, die Kraft zu kennen, die auf die Stange wirkt.

[Muahaha]

Zitat von Marty McFly

Ok, im idealisierten Fall nicht so schlimm, aber der wird wohl nie eintreten (Hantel fällt genau gleichmäßig und zeitgleich auf die Sicherheitsstangen auf beiden Seiten des Racks).
Sobald es schief wird, wird es dann schwierig, aber ich denke mal, eine gewisse Überschlagsrechnung ist ja ausreichend, um grundlegende Aussagen treffen zu können.

Wobei ich mich gerade frage, warum es überhaupt interessant sein sollte, die Kraft zu kennen, die auf die Stange wirkt.

Aber auch so kann man es ned rechnen...

Interessant wär es ja schon, um im Voraus zu rechnen
wie sich die Sicherheitsstangen unter dem Impuls deformieren / bzw. ab wann sie brechen würden bei freiem Fall.

Leider kann man aber erst im Nachhinein sagen, was für eine Aufprallkraft gewirkt hat,
nachdem man die Deformation schon messen kann

[Marty McFly]

Ich behaupte mal, dass man das schon rechnen kann, wenn man alle Angaben über Material, geometrische Rahmenbedingungen, Lagersituation etc. zur Verfügung hat.
So aus dem Stehgreif hab ich zwar keinen Ansatz, da müsste ich zuerst noch mal in meinen Unterlagen blättern, aktuell habe ich da solche Schlagworte wie Kerbschlagbiegeversuch und Werkstoffprüfung im Hinterkopf.

[adrnline]

Danke Martin für dini Bemüehige!

@ Marty: Bauen ja jetzt die Racks selber, deswegen habe ich mit Martin zu diskutieren begonnen, was die Sicherheitsstreben so aushalten müssten.

Werden es aber ganz einfach ausprobieren und die Sicherheitsstreben dann allenfalls wechseln (paar Stunden mehr Arbeit).

Aber Racks bauen macht wahnsinnig Spass!

[taurus]

wie sich die Sicherheitsstangen unter dem Impuls deformieren / bzw. ab wann sie brechen würden bei freiem Fall.

brechen wird die stange mit sicherheit nicht. stahl neigt eher zum verbiegen.

wenn ihr über die rackstange noch ein rohr schiebt verteilt sich die aufschlagskraft und es passiert garnichts. die hantelstange dürfte kaltgeschmiedet (oder gezogen und gehärtet) sein und müsste einiges abkönnen.

[Muahaha]

Zitat von Marty McFly

Ich behaupte mal, dass man das schon rechnen kann, wenn man alle Angaben über Material, geometrische Rahmenbedingungen, Lagersituation etc. zur Verfügung hat.
So aus dem Stehgreif hab ich zwar keinen Ansatz, da müsste ich zuerst noch mal in meinen Unterlagen blättern, aktuell habe ich da solche Schlagworte wie Kerbschlagbiegeversuch und Werkstoffprüfung im Hinterkopf.

Wäre sehr interessant zu sehen, dieser Ansatz.

(Auch wenn ich selbst immer noch glaube, dass es zu viele Unbekannte hat um es im Voraus zu berechnen...
Die Grössenordnung schätzen ja...evt, aber nicht wirklich berechnen...)

Zitat von taurus

brechen wird die stange mit sicherheit nicht. stahl neigt eher zum verbiegen.

wenn ihr über die rackstange noch ein rohr schiebt verteilt sich die aufschlagskraft und es passiert garnichts. die hantelstange dürfte kaltgeschmiedet (oder gezogen und gehärtet) sein und müsste einiges abkönnen.

Ja stimmt, brechen nicht.
Aber eben dauerhaft deformieren... was ja nicht gewünscht ist

Das mit dem Rohr über der Rackstange ist natürlich sehr praktisch und ein super Trick, ja

[cyclon]

Zitat von adrnline

@ Marty: Bauen ja jetzt die Racks selber

Eine GANZ WICHTIGE Anmerkung:
sollte irgendjemand von euch irgendwann auf die Idee kommen
mal mit Shirt zu drücken muss das Powerrack so breit sein, dass
man locker 84 cm breit halten kann ohne sich beim zürucklegen
der Hantel die Finger einzuklemmen! RAW ist es Limonade, aber
equiped sind die meisten Racks etwas zu schmal...

[taurus]

Zitat von Muahaha

Ja stimmt, brechen nicht.
Aber eben dauerhaft deformieren... was ja nicht gewünscht ist

Das mit dem Rohr über der Rackstange ist natürlich sehr praktisch und ein super Trick, ja

öfters mal den schlosser fragen

[adrnline]

@Cyclon: Abstand im ersten Rack sind 109cm zwischen dem Metall, das sollte reichen.

Letzte Woche ungeplanten Deload gemacht, zu viel Arbeit mit dem neuen Gym, zu wenig geschlafen und die Volumenphase hat voll reingehauen. Übers Wochenende fast 30 Stunden gestrichen und gehandwerkt in der neuen Halle, siehe da, BW morgens 92.5.

Heute das letzte Deloadtraining, ab Donnerstag letzte Phase vor dem Wettkampf.

Training 11.10:

Kniebeugen, tief abgelegt, Gürtel:

3x160
2x190
2x205 PR richtig tief, üblicher Schwachpunkt gleich über 90° Kniewinkel

Speed Deadlift:

5x3x140

Pause (1h)

Bankdrücken:

5x5x110

Klimmzüge:

Insgesamt 50xBW strikt, ca 50 verschiedenste Kipping Pull-ups

Schulterdrücken:

5x60
3x70

Schwungdrücken:

5x60
5x70
5x80

Kniebeugen hohe Ablage, Gürtel, pausiert:

2x3x140

Sprungchallenge:

Decke berühren, jeweils immer 2.5 kg mehr Gewicht pro Runde, keine Ahnung,wie weit ich kam, unser Frontsquatwunder Chris (Heute einfach mal so zwischendurch 8x135, noch nicht am Limit) hat mich aber um Längen geschlagen.

Plank Hold Challenge:

Alle 10s 10kg mehr auf den Rücken, 60kg beendet, dann Zusammenbruch.

[Eisenfresser]

Gratuliere, stark!!!

üblicher Schwachpunkt gleich über 90° Kniewinkel

...wie bei mir, mir helfen da die Beugen m it Stopp, zumindest habe ich da erstmal ein gutes Gefühl bei...





Gruß Eisi

[königderberge]

Jo, gefällt mir gut.
Das ist crossfit nach meinem Geschmack.