Thema: Estrellas Trainings-/Ernährungstagebuch

[taurus]

wieviele carbs sind denn in deinem pwn-getränk enthalten?...und ein bisschen schnelles eiweiß könnte noch rein

[Estrella]

ca. 70 müssten es gewesen sein. Wieviel sollte es deiner Meinung nach sein?

[taurus]

Zitat von Estrella

ca. 70 müssten es gewesen sein. Wieviel sollte es deiner Meinung nach sein?

da das abnehmen vorrang hat und du vorher kein 2-std-pump-bb-training hattest, sollten 15-20g genügen.
durch die 70g schießt du dich völlig aus der fettverbrennung.
kannst es auch mal ohne carbs, dafür mit eiweißpulver versuchen. deine carbspeicher füllen sich dann gemächlich über die nächsten mahlzeiten...

[Estrella]

Zitat von taurus

da das abnehmen vorrang hat und du vorher kein 2-std-pump-bb-training hattest, sollten 15-20g genügen.
durch die 70g schießt du dich völlig aus der fettverbrennung.
kannst es auch mal ohne carbs, dafür mit eiweißpulver versuchen. deine carbspeicher füllen sich dann gemächlich über die nächsten mahlzeiten...

hmmm... danke für den tipp. also weniger bis keine KHs nach dem training für mich?
ich war bisher davon ausgegangen, dass das nicht schlecht ist, um meine schönen trainingserfolge nicht zu gefährden
allerdings sehe ich ein, dass das ziemlich viel ist wenn man wie ich eigentlich erstmal vom gewicht runter will... vll hast du recht und es reicht auch eine mini-menge.


da fällt mir eine grundsatzfrage ein und mich würde interessieren, was ihr denkt, wie das in der praxis aussieht und was ihr für sinnvoll erachtet:
viele menschen, die trainieren und diäten bzw. ihre ernährung umstellen, haben, denk ich mal zum ziel, fett zu reduzieren und muskeln zu erhalten bzw. aufzubauen.
das alles gleichzeitig zu tun, ist ne gute/nicht leichte aufgabe, da man ja in den meisten fällen wahrscheinlich versucht, mehr als genug eiweiß zu sich zu nehmen, um den muskelerhalt zu gewährleisten, aber dennoch eine negative energiebillanz einzuhalten.

sooo... jetzt die frage
-> welcher weg ist eurer meinung nach am sinnvollsten und welcher ist die gängigsten vorgehensweise bei ernährungs-/fitnessberatungen?
- zunächst gewichtsreduktion, unabhängig davon, ob der muskelanteil möglicherweise ebenso minimiert wird? (gewichtsreduktion vor muskelaufbau)
- gleichzeitig fettreduktion und muskelerhalt/-aufbau (fettreduktion und muskelaufbau zu gleichen teilen)
- das ganze umgekehrt: primärziel: muskelaufbau und die hoffnung, durch den vermehrten verbrauch ohnehin fett zu reduzieren? (muskelaufbau vor fett-/gewichtsreduktion)?

mir ist grundsätzlich klar, dass es ja auch immer zwischenlösungen und tendenzen gibt. mich würde nur mal interessieren, welches die meist gewählte version zum ziel (-fett/+muskeln) ist



oh, und freude: schon das aufschreiben allein hat mir geholfen etwas gewicht zu reduzieren

[omaus]

Ich möchte meinen Körperfettanteil reduzieren und entscheide mich beim Krafttraining für Bereich Muskelaufbau (Hypertrophietraining) und bei der Ernährung für eine eiweißreiche Ernährung mit Kaloriendefizit (welches ich aktuelle herausfinde von wegen, wo ich da kalorienmäßig liegen muss).

LG
omausi

[taurus]

Zitat von Estrella

sooo... jetzt die frage
-> welcher weg ist eurer meinung nach am sinnvollsten und welcher ist die gängigsten vorgehensweise bei ernährungs-/fitnessberatungen?
- zunächst gewichtsreduktion, unabhängig davon, ob der muskelanteil möglicherweise ebenso minimiert wird? (gewichtsreduktion vor muskelaufbau)
- gleichzeitig fettreduktion und muskelerhalt/-aufbau (fettreduktion und muskelaufbau zu gleichen teilen)
- das ganze umgekehrt: primärziel: muskelaufbau und die hoffnung, durch den vermehrten verbrauch ohnehin fett zu reduzieren? (muskelaufbau vor fett-/gewichtsreduktion)?

mir ist grundsätzlich klar, dass es ja auch immer zwischenlösungen und tendenzen gibt. mich würde nur mal interessieren, welches die meist gewählte version zum ziel (-fett/+muskeln) ist

Zitat von omaus

Ich möchte meinen Körperfettanteil reduzieren und entscheide mich beim Krafttraining für Bereich Muskelaufbau (Hypertrophietraining) und bei der Ernährung für eine eiweißreiche Ernährung mit Kaloriendefizit (welches ich aktuelle herausfinde von wegen, wo ich da kalorienmäßig liegen muss).

LG
omausi

wenn dein ziel fettreduktion bei gleichzeitigen muskelerhalt/aufbau ist, empfiehlt sich omaus' vorgehen. durch das hypertrophietraining hast du weitestgehenden muskelschutz (in vebindung mit genügend nahrungseiweiß). gleichzeitig gewährleistet ein kaloriendefizit die fettverbrennung.
optimal wird das ganze unter lc-verhältnissen.

[derUhu]

Zitat von taurus

da das abnehmen vorrang hat und du vorher kein 2-std-pump-bb-training hattest, sollten 15-20g genügen.
durch die 70g schießt du dich völlig aus der fettverbrennung.
kannst es auch mal ohne carbs, dafür mit eiweißpulver versuchen. deine carbspeicher füllen sich dann gemächlich über die nächsten mahlzeiten...

sehe ich genauso. Insb. nach diesem nicht besonders viel Volumen enthaltenden TP sind 70g (also 1g KH/kg KG) der Wahnsinn, v.a. auch noch durch Zucker/Flüssigkeiten - also ohne Sättigung. Ich würde in der Diät grundsätzlich - auch nach dem Training - auf Flüssigkalorien i.S.v. zuckerhaltigen Getränken verzichten. Nach deinem Programm und bei deiner Ernährung reicht wohl tatsächlich ein Wheyshake erstmal nachm Training, die Mahlzeit danach enthält dann ja eh Carbs...

Zitat von Estrella

-> welcher weg ist eurer meinung nach am sinnvollsten und welcher ist die gängigsten vorgehensweise bei ernährungs-/fitnessberatungen?
- zunächst gewichtsreduktion, unabhängig davon, ob der muskelanteil möglicherweise ebenso minimiert wird? (gewichtsreduktion vor muskelaufbau)
- gleichzeitig fettreduktion und muskelerhalt/-aufbau (fettreduktion und muskelaufbau zu gleichen teilen)
- das ganze umgekehrt: primärziel: muskelaufbau und die hoffnung, durch den vermehrten verbrauch ohnehin fett zu reduzieren? (muskelaufbau vor fett-/gewichtsreduktion)?

mir ist grundsätzlich klar, dass es ja auch immer zwischenlösungen und tendenzen gibt. mich würde nur mal interessieren, welches die meist gewählte version zum ziel (-fett/+muskeln) ist

Umständlich formulierte Frage
Das Vorgehen kommt auch immer auf den jeweiligen Körpertypen und die Voraussetzungen an. Bei dir würde ich das erstgenannte Vorgehen empfehlen, also erstmal Fett-weg (und durch cleveres Training und angepasste Ernährungsmaßnahmen dafür sorgen dass die Muskelsubstanz erhalten bleibt) und dann isokalorisch aufbauen.

Gruß

[Estrella]

Zitat von derUhu

Insb. nach diesem nicht besonders viel Volumen enthaltenden TP

-> oh, dieser satz frustriert mich

vielleicht noch einmal zur ergänzung, hab ich am anfang gar nicht gesagt:
ich trainiere nicht nur der abnahme oder der körperdefinition wegen.
weitere ziele meines Trainings soll sein, dass ich einige ordentliche klimmzüge und auch liegestütze kann. bisher klappt das aber nur so halb, deswegen habe ich diesen trainingsplan gewählt (hypertrophie bzw. wdh-zahlen von 8-12 klappt bei diesen übungen noch nicht).


@ taurus: was bedeutet "lc-verhältnis"?

Zitat von derUhu

Umständlich formulierte Frage

bin ich meisterin drin

Zitat von derUhu

Das Vorgehen kommt auch immer auf den jeweiligen Körpertypen und die Voraussetzungen an. Bei dir würde ich das erstgenannte Vorgehen empfehlen, also erstmal Fett-weg (und durch cleveres Training und angepasste Ernährungsmaßnahmen dafür sorgen dass die Muskelsubstanz erhalten bleibt) und dann isokalorisch aufbauen.

ok, danke.


Frage: warum eiweiß/whey-shake nach dem training?
sind nicht bei genug eiweißlastiger nahrung die "eiweißspeicher" ohnehin voll? mehr als voll sein können die doch bestimmt auch nicht, oder?

[Fitnessboxer]

Zitat von Estrella

"lc-verhältnis"?

Ach ich sollte mich ja nicht einmischen, aber ich klugscheisse jetzt mal ganz doll!

low-carb ?

[Estrella]

Zitat von Fitnessboxer

Ach ich sollte mich ja nicht einmischen, aber ich klugscheisse jetzt mal ganz doll!

low-carb ?

1. nö, nö, nö, einmischen erwünscht!
2. oha... forensprache... das war zu naheliegend für mich, glaub ich aber merci

[Fitnessboxer]

Ich hoffe für mich das es überhaupt stimmt

[Estrella]

Zitat von fitnessboxer

ich hoffe für mich das es überhaupt stimmt

:d :d :d

[Eisenfresser]

...mach dich nicht verrückt und einfach weiter wie bisher, zähle deine täglichen Gesamtkalorien sowie die Nährstoffverteilung und nach 2-3 Wochen ziehen wir gemeinsam ein Resümee...

...bis dahin einfach alles so weiter machen wie bisher, damit die Werte unverfälscht sind und wir noch alle Möglichkeiten offen haben
bzw. noch an einigen Stellschrauben drehen können...



Das einzige was ich dir wirkich schon mal ans Herz legen würde, hauptsächlich kalorienfreie Getränke zu trinken, also Wasser, Tee, Kaffee...

...als 2. gewöhne dir schon mal an, 1-2x täglich eine handvoll Nüsse als Snack zu essen...





Gruß Eisi

[derUhu]

Zitat von Estrella

-> oh, dieser satz frustriert mich

vielleicht noch einmal zur ergänzung, hab ich am anfang gar nicht gesagt:
ich trainiere nicht nur der abnahme oder der körperdefinition wegen.
weitere ziele meines Trainings soll sein, dass ich einige ordentliche klimmzüge und auch liegestütze kann. bisher klappt das aber nur so halb, deswegen habe ich diesen trainingsplan gewählt (hypertrophie bzw. wdh-zahlen von 8-12 klappt bei diesen übungen noch nicht).


@ taurus: was bedeutet "lc-verhältnis"?

12min Belastung + Swings, da verbrauchst halt nunmal keine 70g Glykogen.

Eiweiß, insb. Whey/Molkenprotein da dieses den Muskelabbau nach einem Training reduziert, du damit besser regenerierst und der Muskelaufbau schneller eingeleitet wird. Eigentlich ist für den Muskelaufbau (/Regeneration) direkt nach dem Training whey+Zucker ideal...bei ner Diät finde ich Zucker aber schwierig.

LC ist übrigens tatsächlich low-carb, also eine ernährungsform die auf Eiweiß und Fett setzt.

wegen deinen sonstigen Zielen Klimmies und Liegestütze: da das Körpergewichtsübungen sind wirst du deine Ziele hierbei durch den fettabbau auch schneller erreichen, insb. bei den Klimmies.

Zitat von Estrella

bin ich meisterin drin

ok, danke.

Frage: warum eiweiß/whey-shake nach dem training?
sind nicht bei genug eiweißlastiger nahrung die "eiweißspeicher" ohnehin voll? mehr als voll sein können die doch bestimmt auch nicht, oder?

siehe Antwort oben. es muss auch nicht zwangsweise ein Wheyshake sein, etwas proteinreiches aber auf jeden Fall.

Gruß

_____


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[Estrella]

Zitat von Eisenfresser

...mach dich nicht verrückt und einfach weiter wie bisher, zähle deine täglichen Gesamtkalorien sowie die Nährstoffverteilung und nach 2-3 Wochen ziehen wir gemeinsam ein Resümee...

...bis dahin einfach alles so weiter machen wie bisher, damit die Werte unverfälscht sind und wir noch alle Möglichkeiten offen haben
bzw. noch an einigen Stellschrauben drehen können...



Das einzige was ich dir wirkich schon mal ans Herz legen würde, hauptsächlich kalorienfreie Getränke zu trinken, also Wasser, Tee, Kaffee...

...als 2. gewöhne dir schon mal an, 1-2x täglich eine handvoll Nüsse als Snack zu essen...

Gruß Eisi

Super, danke Eisi. So werde ich das machen.

Tipp 1: setz ich sowieso meistens um (kaffee muss aber mit milch sein! )
Bin kein Fan von knallsüßen Getränken.

Tipp 2: ich nehme an, meine 8 cashewkerne am tag sind ausbaufhig

Zitat von derUhu

12min Belastung + Swings, da verbrauchst halt nunmal keine 70g Glykogen.

Eiweiß, insb. Whey/Molkenprotein da dieses den Muskelabbau nach einem Training reduziert, du damit besser regenerierst und der Muskelaufbau schneller eingeleitet wird. Eigentlich ist für den Muskelaufbau (/Regeneration) direkt nach dem Training whey+Zucker ideal...bei ner Diät finde ich Zucker aber schwierig.

_____


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danke für die erklärung

p.s.: habe gerade erst entdeckt, wie man aus verschiedenen quellen zitiert. doppelgemoppel kommt nicht mehr vor (hoffe ich)




So weiter geht´s:


30.08.11

Training: kein Training

Ernährung:
Frühstück: Vitalbrot mit Ei, Milchkaffee, Riesenmöhre
Snack: Ei mit bisschen Remoulade
Mittagessen: (Kantinenessen) 4 Cevapcicis mit Kräuterquarkdipp, gemischter Salat, Milchkaffee
Snack: Cashewkerne, Buttermilch, Physalis
Abendessen: Blumenkohl-Tofu-Pfanne unr Körnerkäse

Total (großzügig geschätzt, da Kantinenessen dabei): kcal: 1897, Fett:117,2 (oha!), KH: 92,4, Eiweiß: 106,6